Клип-провокация «Praise abort»: Till Lindemann из Rammstein восхваляет аборты
Кадр из клипа
Тилль Линдеманн, ответственный за вокал и тексты песен в скандальной группе Rammstein, и Петер Тэгтгрен, создатель и лидер рок-групп Pain и Hypocrisy, объединились в творческом дуэте. Их совместный проект получил название «Lindemann» по фамилии знаменитого раммштайновца, а дебютный альбом был назван «Skills in Pills».
Если про Тилля Линдеманна я могу точно сказать, что он — беспринципный моральный урод и негодяй, то о Тэгтгрене я пока мало что знаю, за исключением некоторых фактов и пары песен группы «Pain», но думаю: он немногим лучше Тилля, раз принял участие в таком. Давно выкладываются их пошлые мерзкие фотосессии для проекта. Совместные песни, написанные от лица наркоманов, педерастов и других извращенцев, к которым он писал музыку, и подпевал местами, или же их песня, восхваляющая аборты. Последняя, названная «Praise abort» («Хвала абортам»; дословно: «Хвала аборту»), была выбрана в качестве сингла и выпущена в преддверии альбома. На неё снято видео режиссёром Зораном Бихаком.
Как водится, и песня и клип провокационные. Линдеманн спокойно и цинично комментирует привычную для него ситуацию[1]:
«Недавно мы окончили съемки клипа к этой песне, и он должен наделать много шума. Он очень спорный, может быть, нам стоит сделать и смягченную версию, пригодную для показа на ТВ. Я уже вижу, как руководство лейбла заламывает руки, как это всегда случается в случае с Rammstein. Зато, каждый раз, когда заходит речь о цензурировании клипа, это означает большую рекламу и большие деньги».
Хотя провокация и используется как способ привлечения внимания, дело тут не только в нём. Тилль Линдеманн уже 20 лет пишет для Раммштайн тексты подобного рода и совершает разные вызывающие непотребства. У него два сборника стихотворений с тем же уклоном, которые по содержанию даже хуже песен Rammstein. И теперь отдельный проект, где он делает то же самое. Значит, ему это нравится, его влечёт к таким темам, эпатажность стала частью личности. И какой же развращённой циничной злой и тёмной должна быть эта личность, которая получает сатанинское удовольствие от издевательств над моралью, от попрания всевозможных табу и воспевания грехов различной степени тяжести!
У Тилля две дочери, которых он растит, а также, согласно его известному интервью журналу «Playboy», «много детей от множества женщин». Что было, если бы его дочки были убиты в утробе, поскольку, цитируя песню «Praise abort», «без детей жизнь гораздо лучше»? Таким провокаторам плевать на моральные дилеммы и миллионы убиенных во чреве детей, которым не дали появиться на свет. Главное — это задеть общественную нравственность, скандальный потенциал, которым обладает творение. «Praise abort» — это в первую очередь провокация, а затем — пропаганда абортов.
История названия песни со слов Линдеманна: «Оно очень похоже на хвалу Богу. Хвала Господу («Praise the Lord»), хвала Господу, хвала Господу, хвала абортам («Praise abort»), хвала абортам. Мы завязли на этом». Оставляю без каких-либо комментариев.
Для сравнения: обложка сингла и фото эмбриона
На обложке сингла показан эмбрион. Но как он изображён? Разве это ребёнок, новый человек? Это маленький монстр, который ожидает часа, когда высосет с родителя все соки, испоганит его жизнь и причинит сплошные неудобства. Нам как бы говорят: это чудовище заслуживает участи быть абортированным.
Эта средняя для своего жанра песня довольно прилипчива и местами явно вторична. Когда начинается вторая половина припева: «I hate to hate and I hate that…», — я вспоминаю момент: «So take me now before it’s too late», — из одной похабной «нетленной» вещи от Rammstein. Когда идут возгласы «Praise abort!», мне вспоминается возглас «Germany!» оттуда же.
Танцовщица Kiani Del Valle, отвечавшая за постановку хореографии в клипе, так описывает музыку[2]:
«Когда слушаешь песню, первые движения, которые приходят на ум: тряска головой, возможно, уничтожение всего вокруг. Я не знала, как стильно станцевать под неё, ведь песня ассоциируется с другим: хаос, открытость, сумасшествие».
Лирический герой песни имеет шестеро детей, которые много едят, носят дорогую брендовую одежду и плохо с ним обращаются. В то время, как его друзья имеют большие машины, огромные особняки и сигары. У них глубокие карманы. У него пустеющий кошелёк, а его жены завёлся любовник. И вот, сей многодетный отец ненавидит свою жизнь, себя, вас, свою супругу и заканчивает это словами: «Я ненавижу своих детей. Никогда бы не подумал, что буду восхвалять аборты. Хвала абортам!»
Вполне предсказуемо, что текстовик Раммштайна вставит в песню сцену аборта. Под пение детского хора Тилль Линдеманн, войдя в образ садиста и маньяка, говорит «Прощай!» ещё не родившемуся ребёнку перед тем, как с ним расправиться. «Заставлю тебя плакать» — не без удовольствия произносится в конце этого ужаса.
В конечном итоге герой песни, прекратив плотские отношения с женским полом, заводит себе любовника! Это уже всерьёз вызывает подозрения о бисексуальности Линдеманна. Несколько песен, написанных им для Rammstein, в той или иной мере посвящены содомии, и для настоящего совместного проекта он подготовил текст «Ladyboy» всецело гомосексуального характера. Тилля заставали в гей-клубах, да и сам он не скрывает, что бывает там с друзьями-геями. О самих гомосексуалистах Линдеманн отзывается с восторгом. Свечку вроде никто не держал, но на определённые мысли это наталкивает.
Кадр из клипа на настоящую песню
«Praise abort», по сути, — типичное творение Раммштайна, только на английском языке. Текст песни поверхностный и тупой и приправлен матерщиной, пошлостью и цинизмом. Он и не должен быть более серьёзным и «аргументированным». Для провокации вполне сойдёт и то, что есть.
Вам, наверняка, приходилось слышать про многодетность: «Зачем размножаться, как свиньи? зачем плодить нищету?» и тому подобные толки. Видимо, этим и вдохновлялись создатели видеоклипа. Многодетное семейство представлено в виде свиней. Муж и жена — антропоморфные свиньи, а человеческие дети — поросята, которые везде гадят и не дают нормально жить.
Данная семья живёт по-свински в прямом и переносном значении слова. Они едят с корыт и протирают зеркало слюной. Из-за постоянных беременностей жены муж прикладывается к бутылке, бьёт супругу и занимается самоудовлетворением. Проживают они в тесноте и грязи. Разве можно показывать нормальную многодетную семью?
Когда в песне поётся: «Я ненавижу своих отпрысков», — мать нескольких детей, представленная в виде свиноматки, раздражённо отшвыривает поросят. В очередной раз забеременев, она теперь уже идёт на аборт, однако в абортарии убивают её саму, причём с садистским наслаждением, используя аппарат для убоя скота. «Я ненавижу свою жену», — поёт врач-убийца, глядя на тело женщины. Планка мизантропии в клипе поднята поистине высоко.
В начале видео мы лицезреем дуэт Линдеманна и Тэгтгрена, и показан он в виде… гомосексуальной пары? Тилль в шикарном белом костюме с косметикой на лице, а на Петере женское платье. Не знаю, как ещё можно интерпретировать этот срам. В дальнейшем они же играют свиноподобных мужа и жену. Роль жены отыгрывает загримированный и одетый, как женщина, Тилль Линдеманн. В общем, я писал о своих подозрениях по поводу его сексуальной ориентации. Повторяться не буду.
Многодетная мама по версии данного видеоклипа
Линдеманн также предстаёт в образе врача, делающего аборты, положительного персонажа в контексте клипа. На нём красные перчатки, а его руки в буквальном смысле по локоть в крови. Ему помогают балерины в клетчатых колготках кровавого цвета. На финальных кадрах «медперсонал» совместно с Петером Тэгтгреном торжественно прыгает на фоне громадной надписи «Praise abort», выложенной при помощи лампочек.
Видео постарались сделать забавным. Пародийные отсылки к поп-культуре, обыгрывание Интернет-мемов и отдельные сцены милого характера разбавляют мерзкий похабный юмор. Видеоклип пошл, гадок и отвратителен. Всё, что я описывал, — а перечислил я далеко не все присутствующие мерзости, — реально показывается и смакуется.
Ещё один циничный удар по морали. Ещё один дополнительный груз для падению в бездну у стареющего деградирующего похабника Тилля Линдеманна.
Потерявшие страх и совесть эстрадные «звёзды» могут без особого риска вытворять, что угодно. Кто-то возмутится, но многие отреагируют иначе. Одни будут оценивать, насколько песня хороша на слух или насколько удалось видео; другие найдут смешными артистизм и кривляния Линдеманна; третьи восхитятся самой провокацией: «Старина Тилль в своём репертуаре». Это не учитывая тех, кто полностью согласен со смыслом «произведения». Как будто речь идёт не об убийстве детей и других неприемлемых вещах. Такая реакция и несерьёзность массовой аудитории глубоко аморальна, как и сами эти творения знаменитостей.
Будучи автором текстов и вокалистом Rammstein, Линдеманн в песнях совершил много смертных грехов: блуд, гомосексуализм, изнасилование, убийство и прочее. Теперь к его «достижениям» добавился грех детоубийства — аборт.
Примечания:
[1] Yorgos Goumas. Lindemann: «Я уродился смутьяном» // MARISKALROCK.COM. Перевод на английский: Maya Ehlodf (Affenknecht) and Snake (Affenknecht / Rammstuga). Перевод на русский: LadyLi для Rammclan.ru
[2] Lindemann — Making of Praise Abort. Русские субтитры // SeidBereit.ru
Этот материал находится в разделе «Обзор песен и клипов».
идите…, Тилль (…), а вы — унылое (…), которому только и остается как ему завидовать.
Тилль Линдеманн всегда пишет песни о нынешнем Мире. Детоубийство, гомосексуализм, изнасилования, что в нашем Мире это нет? Не побоюсь сказать, что даже все выше перечисленное сейчас встречается очень часто. Тилль пишет всегда о нашей суровой реальности. То, что сейчас есть в нашем Мире.
Писать о суровой реальности можно по-разному. Блатняк, например, тоже о суровой жизни. Однако Тилль на этом не специализируется. Он и в Раммштайн и в этом проекте берёт пороки, преступления и шокирующие сюжеты, воспроизводит их, упивается ими и романтизирует их, провоцируя при этом общественность. Линдеманн не обличает, он входит в роль насильников, маньяков и так далее и передаёт их мысли и чувства, зачастую в романтизированном виде, занимается пропагандой этой вещей.
а не задумывались что его творения как-раз таки и направлены на то что бы их ненавидели, а в последствии и ненавидели то о чем поется в этих произведениях, думаю в человеке который посмотрит клип и узнает перевод песни, уж точно не будет делать то что в ней поется, ибо это ему будет ужасно противно и омерзительно, как в принципе и задумывалось Тиллем.
Вам Тилль лично об этом сказал? Или Вы читаете его мысли? Да он в своих интервью даже не скрывает, что занимается намеренными провокациями и воспевает аморальные вещи. Я не видел ни одного его интервью, — а я их много прочитал, — где бы он утверждал, что обличает пороки и прививает мораль. Он мог бы пойти на такой пиар-ход, дабы повысить лояльность к своим текстам, но ему это, похоже, не нужно.
Крайне странный взгляд на Линдеманна, как на скрытого моралиста, я встречаю не в первый раз, и я хотел бы узнать, почему столько людей мыслит схожим образом. Не могли Вы ответить, как Вы пришли к такому мнению? Что на Вас повлияло: какая-нибудь статья, пост в «контакте» или что-то ещё?
И ещё касательно Вашего комментария. Если следовать Вашей логике, то его песни должны быть одноразового использования. Послушал, ужаснулся, возненавидел песню и то, о чём в ней поется, сделал выводы. Однако они рассчитаны на многократное прослушивание, что очевидно. И на многократное впитывание в себя слушателем всей этой грязи. Посмотрите в Интернете на реакцию моральных уродов, отвергающих мораль и называющих нравственных людей моральным педерастами (моралф…ми). Они в полном восторге от песни и клипа!
Вы так усердно пытаетесь навязать людям что слушать песни Тилля плохо, и сам он омерзителен, но заметьте где вы, и где он? он зарабатывает миллионы тем что умеет и тем что интересно людям, а от ваших разговоров только блевать тянет. Кстати по психологии, тот кто старается опорочить жизнь другого, не доволен своей, и в тайне завидует ему, подумайте об этом. А теперь нам не о чем больше разговаривать, ибо ваши утверждения и провокации смешны.
Что ж, вполне ожидаемо. В ответ на конструктивный комментарий пошли инсинуации, грубость, переходы на личность и избитые фанатские клише: «Он зарабатывает миллионы! А ты чего добился?» Некоторые олигархи вообще миллиардами владеют, которые едва ли заработали честным путем. И что с того?
«Кстати по психологии, тот кто старается опорочить жизнь другого, не доволен своей, и в тайне завидует ему, подумайте об этом.»
Рекомендации диванных психологов мне ни к чему. И я его не опорочиваю, не клевещу на него, а пишу, как есть.
«А теперь нам не о чем больше разговаривать, ибо ваши утверждения и провокации смешны.»
Фанат аморального провокатора обвинять меня в провокациях. Вот это действительно смешно.
Высокоморальный человек это тот человек который умело прячет свои пороки.
Вот и немцы умело прячут свои пороки, которые вытаскивает на всеобщее обозрение Тиль. Поэтому его ТАК терпеть не могут немцы и они же восхваляют его.
Тяжело понимать его конечный продукт не обладая менталитетом и социальными навыками Германии.
К большому сожалению, из пуритан там выросло нечто, что можно охарактеризовать как общество изврата и карикатуры. Семья современных немцев, может ходить по субботам в костел и одновременно муж бегать к бойзу на свиданку, а жена подрабатывать на улице красных фонарей. И для них это стало нормой.
Тиль, в данном клипе(он англоязычный) поет про Чавов. Это больше всего схоже с нашим АУЕ.
Семья маргиналов, имеющая кучу детей, которых воспитывает улица. Живут на пособия. Бухают, наркота и прочий уголовный элемент. Живут в помоях.
«Высокоморальный человек это тот человек который умело прячет свои пороки.»
Удобная отмазка для морально опустившихся людей. Мол, не такой я и плохой, тот хороший — тоже плохой, но вдобавок ещё лицемер. Облить грязью и оклеветать других, чтобы выгородить себя.
Это я не про Вас, а про приведённую мысль.
«Вот и немцы умело прячут свои пороки, которые вытаскивает на всеобщее обозрение Тиль. Поэтому его ТАК терпеть не могут немцы и они же восхваляют его.»
Не знаю. Я читал, что в Германии он — никто и ничто. Тилль демонстрирует свои собственные пороки и больные фантазии, а не обличает других. Что обличает его песня про «золотой дождь», например? Это какой-то распространённый порок (его практикуют отдельные извращенцы) или лишь его извращённые провокационные фантазии? Или его недавняя съёмка в порно? Не надо из дегенерата делать пророка.
«К большому сожалению, из пуритан там выросло нечто, что можно охарактеризовать как общество изврата и карикатуры. Семья современных немцев, может ходить по субботам в костел и одновременно муж бегать к бойзу на свиданку, а жена подрабатывать на улице красных фонарей. И для них это стало нормой.»
Я не собираюсь защищать пуритан, но какое отношение нынешний либеральный курс в Германии, насильно насаждаемый властями, имеет к пуританству?
«Тиль, в данном клипе(он англоязычный) поет про Чавов. Это больше всего схоже с нашим АУЕ.
Семья маргиналов, имеющая кучу детей, которых воспитывает улица. Живут на пособия. Бухают, наркота и прочий уголовный элемент. Живут в помоях.»
Так он не описывает какую-либо социальную группу, а в целях провокации воспевает аборты и чайлдфри. В тексте песни совсем не то, что Вы описываете: «У меня шестеро детей, и мне это не нравится. / Они слишком много едят и обращаются со мной, как с дер*мом. / Они носят лишь одежду лучших брендов« (взял готовый перевод для быстроты: https://www.amalgama-lab.com/songs/l/lindemann/praise_abort.html). Если взять клип, не видно у семьи там каких-то признаков уголовщины, просто пародия на многодетные семьи, которых сравнивают со свиньями.
Не читала весь комментарий, отвечаю на то, что в Германии Тилль никто и ничто, да ладно? Однако на концертах в Москве и Санкт — Петербурге например, немцев было хоть отбавляй, и они прям кайфовпли от него и его творчества, у Вас опять же тоже самое, вам, что не скажи, какой аргумент не приведи, для вас всё не аргументы и вы со всеми не согласны, ни с одним мнением других людей, которым Тилль нравится. Меня так забавляет, что вы сидите и тупо просираете столько времени на обсуждение человека, который вам судя по вашим ответам так противен, так оставьте вы его в покое уже, что вы прицепились к этому Тиллю, жизни своей нет или она настолько неинтересна у Вас, что хватает времени обсуждать тех, кто лично Вам неприятен??? Опять же повторюсь, что Вам не нравится — другим НРАВИТСЯ, так же как и то, что не нравится другим — НРАВИТСЯ Вам. Каждый сам делает выбор, что для него нормально, а что нет. Но до Вас видимо это не доходит и не дойдёт.
(…) автор, ну вы и [придурок] Простите, конечно…но прежде чем что-либо писать, прочитайте об этом человеке..
Не ожидал такой матершины от представительницы прекрасного пола…
Во-первых, с чего Вы взяли, что я о нём ничего не читал? Я знаю о нём достаточно, даже больше, чем иные его защитники. Во-вторых, из текста статьи и ответов на комментарии, где я привожу примеры из его жизни и творчества, видно, что я в курсе, кто это такой и что собой представляет. В-третьих, давать оценку этой песне и клипу можно и без глубоких знаний об исполнителе. Здесь и так всё понятно.
Если же Вы считаете, что что-то знать о Линдеманне может только тот, кто им фанатично восхищается и выгораживает, то я могу только развести руками. Эта «логика» не имеет никакого отношения к реальности.
Вы автор статьи? Писала Вам благодарность за нее, но не нахожу свой комментарий…
А вы не задумывались о том, что он намеренно уродует себя во всех клипах. Таким образом, как раз таки он пытается вызвать еще больше отвращения к героям, воплотившихся у него в клипах. Он намеренно акцентирует внимание на пороках, о которых поет. И, что же думаете, он не подозревает о том, какой резонанс может вызывать у общества своим творчеством. Вполне знает об этом. Просто, и всегда так будет, каждый выносит для себя то, что ему нужно, будь то книга, фильм, картина, клип и т.д.
«А вы не задумывались о том, что он намеренно уродует себя во всех клипах. Таким образом, как раз таки он пытается вызвать еще больше отвращения к героям, воплотившихся у него в клипах.»
Он просто любит изображать фриков, ему это близко, а сочувствие и интерес вполне успешно можно вызвать и к таким образам. Может, не стоит искать глубокий смысл там, где его нет?
«Он намеренно акцентирует внимание на пороках, о которых поет.»
Но он же их воспевает, а не обличает.
«И, что же думаете, он не подозревает о том, какой резонанс может вызывать у общества своим творчеством.»
Он же — типичный провокатор. Прекрасно осознаёт. Он даже в интервью об этом говорит.
Откуда ты знаешь. Цитируя тебя же — ты что к нему в голову залез?
Это уже сексизмом попахивает , про прекрасный пол и то, что они должны меньше материться, по ому что девочки. Вообще, добро, зло, извращение — выдуманные людьми понятия, в которые я , и на самом деле толком никто не верит. Их не существует. Они у нас в головах. Нет никакой высшей силы, которая бы выдала нас эту мораль. Из этого следует, что мы сами себе наставили ограничений и правил, в потом превратили это в что-то, что не поддаётся обсуждению. Ты забавный. Точно такую же ситуацию я видел в комментах под клипы перепевок MUTTER. Там тоже были псевдоморалисты, не видящие дальше текста, и не умеющие искать глубинный смысл. Конечно, ведь гораздо проще назвать поэта уродом.
Интересно, сколько людей, среди поклонников Тиля и его музыки, являются насильниками, убийцами, извращенцами и т.д.:)?
Не знаю, однако знаю мнение Тилля на этот счёт. Из интервью журналу Maxim: «С этим вопросом [про извращения], кстати, я бы сам обратился к нашему гитаристу Рихарду. Или к нашим слушателям — уж у кого-нибудь из них наверняка есть пара-тройка отклонений».
Антон, люди разные бывают, и все могут найти в творчестве( в том же творчестве Тилля) то, что хотят найти. Вы видите воспевание порока и ужасаетесь этому из-за того, что есть люди, которые принимают это за чистую монету: извращенцы, грешники(уже очень мягкие слова подбираю). Да, такие есть и ты ничего с этим не сделаешь, им творчество Тилля нравится из-за самого факта похабщины.
Но что ты не сможешь отритцать, так это то, что поклонников у него ухх какая тьма и не говори только, что большинство их это аморальные деграданты. Нет.
Я в этом клипе вижу мерзость и у меня сразу появляется мысль о том, что а ведь правда, есть люди, которые не любят своих детей, которые бросают их как поросят, которых бросил Тилль, эти люди бьют друг друга и ненавидят свою жизнь и жизнь людей вокруг, они живут в грязи как свиньи и у таких людей будут расти такие же дети, такие же грязные свиньи(извините если кого задел, бывают и исключения, но в такой атмосфере очень сложно вырасти нормальным человеком, признайте). Так вот для меня Тилль показывает невозможность запрета абортов, показывает грязь, в которую ни один нормальный человек попасть бы не захотел, показывает пороки, которые вызывают отвращения, но клип мне нравится, ведь нельзя делать вид, что все в мире прекрасно, все радужные и рождаются в хорошо обеспеченных семьях где все счастливы день ото дня видеть друг друга. Не знаю почему вас вообще вывело на такие мысли, скорее всего боязнь, чего точно, я не знаю. Но песня по звучанию привлекает, хочу сказать одно, а по содержанию она обескураживает и заставляет задуматься, как и должна делать хорошая песня.
Удачи вам, Антон, не пугайтесь нового и рассматривайте и понимайте только в рамках своего мировоззрения, за всех вы все равно не сможете подумать и понять.
P.S. Love and Peace от поклонника Тилля Линдеманна.
«Люди разные бывают, и все могут найти в творчестве (в том же творчестве Тилля) то, что хотят найти… Не знаю почему вас вообще вывело на такие мысли, скорее всего, боязнь, чего точно, я не знаю… Не пугайтесь нового и рассматривайте и понимайте только в рамках своего мировоззрения, за всех вы все равно не сможете подумать и понять.»
Здравствуйте! Такие речи, конечно, красиво звучат, однако в данной песни и клипе я вижу, что там есть, а не то, что мне лично хочется. По Вашей же логике выходит, что я обязан выискивать в этом что-то непременно хорошее и правильное. В противном случае я необъективен и «пугаюсь чего-то нового». Однако эта логика является сознательной или неосознанной манипуляцией, ведь критикующий всегда не прав и зашорен, а защищающий всегда прав и выглядит выигрышно вне зависимости от того, что он защищает, даже если это самая последняя пакость.
Этот клип и направлен на пропаганду абортов, и Вы как раз проглотили утрированное нарочито грязное изображение многодетной семьи и прочие подмены понятий и теперь защищаете возможность делать аборт. Тилль и режиссер видео показывают, прежде всего, свою собственную грязь и развращенность, если на то пошло. Подозреваю, если бы вместе Тилля Линдеманна здесь был кто-то другой, его оправдывало бы куда меньше народу, назвали бы дегенератом и моральным уродом и не стали искать какой-то скрытый смысл.
Свиньёй, не свиньёй вырастит ребенок, рождённый в неблагополучной среде, однако у него, как и у меня с Вами, есть такое же право на жизнь. И выбраться из болота в последствие у него возможность имеется, пусть для этого даже понадобятся колоссальные усилия. И таких примеров немало. Выбираются, живут нормальной жизнью, создают нормальные семьи.
Хорошая песня не должна быть извращённой циничной провокацией. Она не должна прививать симпатию к злу и нести в массы ложные представления. Если «задуматься» — это не критично воспринять претенциозно поданную информацию, то лучше тогда не «задумываться». Благодарю за конструктивно высказанную позицию, такое редко встретишь в дискуссиях.
офигенный клип, а КГ/(…)
Как остальные участники Rammstein относятся к выходу Lindemann и не считают ли они это стебом над Emigrate ?
Знаю только, что Тилль получил разрешение от группы (и, скорее всего, от руководства) на участие в этом проекте. Не сказал бы что Lindemann как-то связан с Emigrate. Просто совместное творчество Тилля и Петера.
Какой ужас и кошмар, тошно даже думать о таком и читать. Я раньше была очень помешана на поп-культуре, но Rammstein всегда вызывал какое-то отвращение и страх, даже в подростковом возрасте.
Я являюсь ярой поклонницей Rammstein, знаю далеко не все переводы песен, только полюбившихся, глубина и оригинальность их клипов несравненна, поэтому лицезреть данный клип спокойно я не смогла. А текст привел меня в шок.
Я слушаю Rammstein лет с 13, сейчас мне 26, есть семья, маленький ребёнок, работаю в органах, за это время никого не убила, не побила. Тексты песен Линдеманна это сатира на нашу повседневную жизнь. Rammstein всегда шокируют, это их образ, творчество Тилля Линдеманна не для слабонервных, а вообще не хотите, не слушайте, никто никого не заставляет.
Ваш комментарий просто наполнен штампами: «не нравиться — не слушай»; «я слушаю это и никого не убила». А кто сказал, что должны были ли убить? Мне интересно, кому пришло в голову, что творчество Раммштайн — это сатира. Где сатира в песне «Klavier», где на полном серьёзе поётся от лица убийцы с «тонкой душевной организацией»? Что высмеивается в песне «Feuer und wasser», где опять же на полном серьёзе поётся от лица вуайериста и насильника, которого также выставляют в романтическом свете? Или, может, сатира — это пошлая и озабоченная песня «Zwitter», спетая от лица… гермафродита? И у кого это повседневная жизнь состоит из извращений, изнасилований и садомазохизма?
Более того, мне никогда не попадалось, чтобы сам Тилль говорил, что это его тексты — сатира, хотя он мог бы ради пиара. Пара его цитат из интервью касательно текстов:
Творчество Rammstein и Lindemann отнюдь не для любителей сатиры. Их целевая аудитория — это любители пощекотать нервы, а также прикоснуться к чему-то тёмному, запретному или порнографическому. Само собой, есть и такие слушатели, у которых имеются чёткие моральные принципы. Они-то и пытаются усидеть на двух стульях, выставляя участников подчёркнуто аморальной группы Rammstein скрытыми моралистами. Извините, Вы, конечно, никого не убили, но то, что Вы, как минимум, терпимы к песням про педофилию, инцест, зоофилию, маньков-убийц и тому подобное, говорит само за себя.
Повторюсь, если вы не поняли с первого раза. В современной жизни всего того «добра», о котором поют Rammstein и Lindemann очень много, на каждом шагу и насилие, и убийства, и аборты. Их творчество-это часть нашей тёмной стороны жизни. Уж поверьте по роду своей профессиональной деятельности я очень хорошо со всем этим знакома. И не думайте, что я терпимо отношусь ко всем этим насильникам и прочим нездоровым людям. А что касается конкретно данной песни и клипа, поверьте, лучше иногда сделать аборт, чем потом дети будут мучиться в подобных семьях. Я это видела, это очень тяжело, так что как ни печально, но Lindemann прав.
Охотно верю, что Вы по долгу службы знакомы со всем этим злом. И представьте, что какой-нибудь извращенец, преступник или психопат решил описать свои дела в стихах, добавив романтический и поэтический шарм своим злодеяниям, мысленно услаждаясь ими. Творчество Линдеманна – то же самое с поправкой на то, что Тилль лично всё это не совершал, а попросту нафантазировал. Хотя, может, что-то и делал. Дайте послушать человеку, далёкому от творчества Линдеманна, песню «Golden shower», показав ему перевод. Вероятно, ему станет тошно и мерзко, и слушать это он откажется, а фанат Тилля, наверняка, слушать будет, и при этом – с удовольствием. Впускать в себя такое – это уже шаг к моральному разложению, поэтому утверждать, что Линдеманн и Раммштайн «плохо не влияют» нельзя. Кстати, докажите, что песня «Golden shower» («Золотой дождь») – это необходимая правда жизни, а не провокационные фантазии Тилля на тему фетишистских извращений.
Олеся, Вы сначала утверждали, что эти песни – сатира на повседневную реальность, теперь же, оказывается, это нечто иное – суровая «правда жизни». Такое ощущение, будто Вы даже не вдумываетесь в приведённые аргументы и примеры, а просто бездумно цитируете штампы, которые где-то подхватили. Хотите Вы того или нет, творчество Тилля Линдеманна – это порнография, всевозможные пороки, насилие, пошлый и чёрный юмор, чернуха и демонизм. И не более того. Попытки представить песни, как Rammstein, так и Lindemann, чем-то более осмысленным и высоким (и, тем паче, нравственным!), – обман себя и окружающих.
В чём он прав? Песня «Praise abort» поётся от лица человека, которому дети «не дают жить», а не от лица детей или им сочувствующих. Клип показывает не плохие многодетные семьи, а многодетные семьи, как таковые. Иных – более благополучных – вариантов больших семей, согласно клипу, нет.
Дети, когда вырастут, могут выбраться оттуда и жить нормальной жизнью, а Вы предлагаете их убить до рождения, не дав им никакого шанса. Ребёнок, находящийся в чреве матери, имеет право на жизнь так же, как все остальные люди, пусть ему и предстоит начать жизненный путь в неблагополучной среде.
В песне, начинающейся со слов: «Я люблю сношаться, но без презерватива, ведь без него секс гораздо лучше», – Вы умудрились усмотреть некое глубокое высказывание, согласились с этой античеловеческой мыслью и при этом упустили реальное содержание текста. Я вынужден снова повторить про самообман и выдачу желаемого за действительное.
У каждого свое восприятие и жизни в целом и музыки в частности. Я в творчестве Rammstein и Lindemann не вижу ничего такого жуткого. Такие группы не для слабонервных. Я высказала Вам свое личное мнение. Конечно, я понимаю, что они не про цветочки поют, но как говорится, на вкус и цвет товарища нет. А что касается самого Тилля Линдеманна, то он замечательный человек, добрый и открытый. В жизни он совершенно другой.
«В чём он прав? Песня «Praise abort» поётся от лица человека, которому дети «не дают жить», а не от лица детей или им сочувствующих. Клип показывает не плохие многодетные семьи, а многодетные семьи, как таковые. Иных – более благополучных – вариантов больших семей, согласно клипу, нет» — нет, это не так) Тилль в одном из интервью сказал, что воспроизвел в песне реальную семью ОДНОГО человека, у которого было семеро детей (в песне шесть ради ради рифмы). так что обобщения здесь нет, да я его и не вижу по тексту. вся песня от лица одного человека, одного очень социально безответственного человека, который ненавидит весь мир вокруг себя, мир, который, в конечном счете, он же и создал своими руками. и как все безответственные люди, он, безусловно, предпочитает, чтобы за его мудачества отвечал кто-то другой, то есть он не предохраняется — женщина делает аборты. кстати, сценарист клипа сказал, что сам клип про «страдания женщины под началом мужчины, охваченного мачизмом», да и клип доведен до абсурда. это утрированная реальность, которая должна вызвать омерзение, отвращение и НЕЖЕЛАНИЕ в нее попадать. если хотите, социальная реклама, но не абортов) а предохранения) читайте между строк все же. просматривала разные форумы — люди пишут, что это отличная социалка и отмечают именно норму как предохранение, а не ратуют за аборт. И первый посыл песни, конечно — думай, думай головой, а не членом, товарищ)
Кстати, полагаю, что бойфренды, что жены, что главного героя песни, были вставлены для окончательного доведения до крайности) героя отлучили, но он настолько не в себе от жажды секса, что идет сношаться хоть с кем-нибудь. Да и жена хороша, конечно)
Про свиней — опять же сценарист сказал, что «дети, хотя они и самое ценное в нашей жизни, но они забирают энергию», и с этим я соглашусь, такой момент в материнстве и отцовстве есть (особенно, если родители НЕ готовы). И вот для визуализации этой идеи он выбрал свиней, т.к. однажды увидел свиноматку, которая кормила 10 поросят. Грубо говоря, он увидел с ней источник энергии, из которого дети жадно питались. Образ перенесли в клип, других подтекстов не было, насколько я знаю) ну и свиньи, конечно, для абсурда и изображения грузи мира сего хороши. Но он говорил именно про энергию, которую дети берут у родителей. А вообще воспринимать напрямую видеоряд любого из клипов Раммштайн или Тилля это отважно, конечно 🙂
Да, Линдеманн, безусловно, не самый приличный человек в мире :)) и тексты у него сложные, темные, тяжелые, все от первого лица (кстати, по его словам, потому что «так получается более искренне. Это в точности передает крайности: я каннибал, и я же – тот, кто надругается над детьми. По-моему, говорить о таких вещах в третьем лице значило бы попытку отдалить их от себя из трусости» — крайности, доведение до абсурда, как видите, везде, потому что они так и показывают болезненные темы, через абсурд). И у него есть и дети и внук народился даже 🙂 и собаку он из приюта брал, кстати. Да, он вел какой-то разнузданный образ жизни, изменял женщинам и так далее, его бросали, он бросал. Сейчас вроде бы нашел женщину, с которой не страшно состариться 🙂 попустило Тилля на старости лет ))
Обращаюсь ко всем и к автору статьи в том числе. С ним(вами) бесполезно спорить, потому что, когда ему приводят осмысленные аргументы и иногда доказательства, он(вы) отвечает/те, что-то вроде: «вы больны или идиот, если думаете, что все, что вы говорите правда, и я не собираюсь даже слушать вас, все ваши аргументы, которые я не читал даже притянуты за уши. Я буду продолжать ненавидеть раммштайн». Если я не права, пожалуйста, объясните в чем, спасибо.
Ха-ха-ха! На эту дешёвую демагогию и клевету даже не собираюсь отвечать. Чтобы понять, что Вы банально лжёте, достаточно пролистать страницу вверх или вниз и увидеть, что я подробно разбираю, как Вы сказали, осмысленные аргументы и доказательства.
Сатира и суровая «правда жизни», по сути, одно и тоже.
На мой взгляд, клипы Раммштайн не являются пропагандой. В своем творчестве Тилль пытается преподнести нам все отрицательное в виде песни и клипа, ну, а то, что он вживается в роль… разве это плохо? Здесь видна его неплохая актерская игра. Тилль умеет играть роли, вживается в них, наслаждается, у него это получается. К тому же, мы все знаем, что это не реальность, а постановка. Его песни, повторюсь, ни в коем случае не пропаганда, а обличение наших пороков. Да, он делает это грубо, пошло, прямолинейно, но на мой взгляд, это то и производит должное впечатление, действительно заставляет задуматься. Его дикция в песнях чётко поставлена, голос тверд и убедителен, а уж что и говорить про пронзительный взгляд на концертах и в клипах… Все это вкупе позволяют аудитории «оголить» проблемы нашего общества. Таким вот способом солист Раммштайн смог, я надеюсь, достучаться до души людей.
И да, я понимаю, что эта ваша статья — ваше видение на его творчество, но считаю, что что нельзя судить только по творчеству. Да, оно является одним из пазлов к пониманию внутреннего мира человека, но знать самих себя до конца можете только вы сами. В общем то, в купе с отрицательным и эмоциями к Тиллю и выходом этого якобы «провокационного» клипа, похоже, вы сформировали весьма предвзятое отношение к нему)
Где именно Вы там сумели усмотреть сатиру? С таким же успехом можно любую порнографию, похабщину и жуть назвать обличением. Вы сами пишите, что он наслаждается, входя в порочные и зловещие роли. Как можно наслаждаться пороками и одновременно их обличать? Это решительно невозможно. Как можно передавать мысли и чувства маньяка или извращенца, приукрашивать их, вызывать к ним сочувствие и параллельно обличать зло? Тогда любая пропаганда зла является обличением. И какие пороки общества, тем более «наши», «изобличают» песни о мерзком фетишизме и влечении к трансвеститам? Эти вещи практикую отдельные извращенцы. Причём тут общество? Тилль наоборот рекламирует отборные извращения, в том числе тем, кто о них знать не знает.
Может быть, хоть Вы ответите, откуда взяли подобные мысли? Сами пришли к этому или прочитали где-то?
Предвзятость — это как раз-таки поиск нравственного посыла в заведомо аморальных клипах и песнях.
Я безумная поклонница раммштайна с 15 лет (хвала небесам, что тогда не было интернета и я переводила песни со словариком немецкого и мне попались не «самые
страшные» песенки, а такие как Ohne dich,Mein Herz brennt и девчачье 15 летние сердце «поплыло», в голове образ Тилля Линдеманна в качестве мужа, трое детей и собаки )))))))))))я помню тогда надо мной все ржали, что мне нравятся волосатые и потные мужики))))) , сейчас мне 28 и я уже не такая ярая поклонница, но все равно увлечение до сих пор есть.Впервые в этом году съездила на их концерт в Лужники (это было нечто!!!!!сумасшедшая энергетика))))….и тут я решила почитать стихи Тилля и послушать проект Линдеманн(зачем????!))))…..я довольно эмоциональный человек иииии….хочется ругаться матом. Это такое разочарование, просто…! Это как надо любить деньги и так продаться с потрахами, чтобы выпускать такое. Другого логического объяснения, я, не вижу.
Antony_Zet, а Вы на столько грамотно все расписываете, на столько тонко ведете беседу, при этом никого не оскорбляя, в отличии от других, я Вами восхищаюсь!)
*Смущенно* Благодарю!
Думаю, тут не столько деньги, сколько то, что ему это искренне нравится.
Видите ли, чтобы понимать смысловые послания Раммштайн и Линдеманн, надо обладать определенным багажом образования, надо хорошо знать немецкую, традиционную, сатирическую культуру, литературу, поэзию, философию, языком желательно хорошо владеть, читать в подлиннике того же И. В. Гете, Б. Брехта, немецких модернистов, Тилль Линдеманн-интеллектуал, художник, поэт,чтобы понимать его поэзию, требуется определенная подготовка. Вообще-то именно пошляков, лицемеров и трусливых подонков и возмущают послания Линдеманна, люди не любят, когда их показывают со стороны. Хвала абортам это воззвание к тому, чтобы люди обдуманно рожали детей, что ребенок должен рождаться в любви, быть желанным,любимым, а не рожать в пьяном, скотском угаре несчастных, больных детей,обрекая их на тяжелую жизнь кретинов и алкоголиков,или безостановочно делать аборты, что тоже горько и зло высмеивается. Костюм Линдеманна — это намек на безопасный секс, и кстати, этот персонаж в конце концов спасает поросенка, что является символом гуманности. Короче, имеющий глаза да увидит все в истинном свете, имеющий уши да услышит, имеющий мозги да поймет,все как есть на самом деле, да клип шокирующий, но клип честный, правдивый, горький. А если кому-то не нравится, да и не смотрите, лучше конечно, слушать «Ты цалуй мине визде, 18мне уже», тоже пропаганда беспорядочных половых связей, можно сказать. И кстати, а что это за наезды на якобы бисексуальность Линдеманна? Во-первых, это еще надо доказать, во-вторвых, это вообще кого-то касается? Петр Ильч Чайковский тоже гомосексуалистом был, что Лебединое озеро несет гомосексуальный характер? Это вообще мелко и пошло переходить на личности. Что копаться-то в личной жизни-то, у всех свои скелеты в шкафу. Вообще если такая яростная реакция, ну зачем же расстраиватся, лучше действительно не смотреть, не вникать, не думать, пусть все было шито-крыто. Раммштайн, Эмигрейт, Линдеманн, это не для всех, это для избранных.))
Заранее прошу прощения у читателей, но, чтобы твёрдо пресечь подобные спекуляции и показать реальное положение вещей, мне придётся процитировать фрагменты песен Линдеманна, а также несколько углубиться в творчество Rammstein. Поскольку статья посвящена творению проекта «Lindemann», то цитировать буду тексты именно этого проекта. Итак, цитаты (английский оригинал и мой перевод).
Песня «Praise Abort»: «I like to (…), but no French letter / Without a condom, the sex is better» — «Я люблю сношаться, но без презерватива, ведь без него секс гораздо лучше».
Песня « Ladyboy»: «Ladyboy / Ladyboy / He is my toy boy / My ladyboy» — «Трансвестит, трансвестит. Он – мой игрушечный мальчик. Мой трансвестит».
Песня «Fat»: «People laughing about your size / We can (…) them on your French fries / When I break open your king size bra / Your giant boobs are just wunderbar!» — «Люди смеются над твоими габаритами, но мы можем отыметь их на твоей картошке фри. Когда я расстёгиваю твой королевский лифчик, твои гигантские, хм, формы просто прекрасны!»
Песня «Skills in Pills»: «A pink one goes with booze and blow / So I keep …ing all night long» — «Розовая таблетка идёт вместе с бухлом и кокаином, и я могу совокупляться всю ночь напролёт».
Песня « Cowboy»: «Cowboy, cowboy, he can ride / Any horse and any bride / Cowboy, cowboy comes to town / Beat you up and shoot you down» — «Ковбой, ковбой может оседлать любую лошадь и любую невесту. Ковбой, ковбой приходит в город, что побить и пристрелить тебя».
Думаю, достаточно. Могу заверить, это далеко не самое пошлое и аморальное из того, что там есть.
Теперь обращаюсь к Лесли. Какое ещё образование и знание философии требуется для понимания этой провокационной похабщины? Мало того, что английский в песнях Lindemann далек не только от поэзии, но и от уверенного использования, так содержание текстов находится недалеко от Comedy Club и скабрезных анекдотов. В одной рецензии на альбом «Skills in Pills» данное творчество Тилля метко охарактеризовали похабными частушками. Причисление его к высокому и сложному искусству совершенно несостоятельно и является не более чем пафосным словоблудием. Конечно, мысль, что песни Линдеманна не для всех, для «избранных» и культурно-просвещённых, греет самомнение некоторым фанатам, но к объективной реальности это отношения не имеет.
Вы упомянули Emigrate, однако это сольный проект Рихарда, а не Тилля, песни там также на английском, и для их понимания особого базиса, мягко говоря, не требуется. Так что здесь Вы тоже промахнулись.
Их отзывы свидетельствуют о прямо противоположном. Даже далеко ходить на надо — мнение аморальных товарищей касательно «Praise Abort» можно прочитать под настоящей статьей.
Это всего лишь Ваши домыслы, ибо в тексте песни ни о какой желанности и любви к детям не говорится, а наоборот утверждается, что «без детей жизнь намного лучше». Это скорее гимн чайлдфри, если на то пошло. В песне никакой «пьяный, скотский угар» не упоминается, всё происходит вполне цивилизованно. Данная карикатура на многодетную семью содержится в клипе, однако смешивать песню и клип неправильно, ибо у видео есть режиссер, у которого собственное видение.
И где это «горько и зло высмеиваются» безостановочные аборты? Лирический герой наоборот жалеет, что не сделал их в своё время: «Я ненавижу свою жизнь и ненавижу тебя. Я ненавижу свою жену и её дружка тоже… Я ненавижу своих детей. Никогда бы не подумал, что буду восхвалять аборты». Тут сказывается Ваше идеализированное восприятие, только и всего.
Чего??
Это просто «мимимишная» сцена, которую вполне вероятно вставили в маркетинговых целях, чтобы видео обладало вирусным потенциалом, ибо данная сцена является милой, забавной и запоминающейся. Однако в любом случае это не более чем симпатичный фантик, который нужен, чтобы прикрыть и продать аудитории моральные нечистоты.
Примечательно, как Вы исковеркали цитату из песни группы «Руки вверх». Мол, эта тупая попса не чета «интеллектуальному» творчеству Тилля. Однако группе «Руки вверх» в плане разврата весьма далеко до Раммштайна. Если песня «18 мне уже» ограничивается лишь пошлым намёком на оральный секс девушке, достигшей совершеннолетия, то песня Раммов «Küss Mich» целиком и полностью посвящена данной теме, и текст её по факту порнографический, до тошноты вульгарный, а местами просто мерзкий. Так что защитникам Линдеманна лучше тут скромно помалкивать.
В смысле «кого касается»? И что значит «пошло и мелко»? В творчестве Линдеманна подозрительно часто стала появляться гомосятина, что наталкивает на мысли, что это не просто так. Творчество может пролить свет на некоторые особенности личности, как и знание личности может помочь лучше понять творчество. Это элементарно.
Если человек – извращенец, то сообщение об этом лишь поможет в деле обличения той грязи и беззаконий, которые он творит и совершает. В данном случае у меня подозрения, которыми я просто делюсь.
«Лебединое озеро» не несёт содомский посыл, а песни «Ladyboy» и «Mann Gegen Mann», тексты которых писал Тилль Линдеманн, ещё как несут и пропагандируют. Первая песня – гомосексуальная порнография в чистом виде, а вторая – помимо самой содомии, содержит либеральный посыл против «дискриминации» секс-меньшинств. И это только два примера. Так что Ваша демагогия абсолютно мимо.
Очередная вариация «гениального» аргумента «Не нравится – не смотри»? Так, не надо выпускать всякую гниль, сопровождая её широкой рекламой, тогда никто не будет её смотреть и, соответственно, не станет злиться и расстраиваться. 😉
Извиняюсь, что поздно ответил. Ваш комментарий требовал значительного времени на ответ, поэтому я долго медлил с последним. Ваш второй комментарий настолько типичен, что я лучше отвечу на него отдельной статьей, а пока попридержу его в режиме премодерации.
У тебя слишком много свободного времени, бездельник. Найди себе работу.
Прочитала вас и думаю:»Почему вы с таким У сердцем не обсуждаете похабщину Майли Сайрус или (…) в лице Джастина Бисера? «. От чего такая агрессия? Мне кажется вы не здорово относитесь по отношению к нему. Песня Praise abort говорит о отвратительных людях которая действительно омерзительны как свиньи. Осмотритесь вокруг, таких»семей «так много!они считают что грех делать аборт, но при этом рожают его и не любят, не заботятся, ненавидят и что в итоге вырастает из такого человека? И если бы вы больше изучили его жизнь, вы бы поняли, что его дочери в отце души не чают. Мой вам совет, если пишите, пишите как стороннее лицо, которое рассматривают ситуацию, а не сыплет ругательствами и открытой неприязнью.Можете защититься и остаться на своём уровне или согласится с очевидным и сделать себя лучше, решать вам
Будет статья про Майли Сайрус – будем и её «усердно обсуждать», а Биберу всё же далековато до Сайрус и, уж тем более, до Линдеманна. 🙂
«Песня Praise abort говорит о отвратительных людях которая действительно омерзительны как свиньи. Осмотритесь вокруг, таких»семей «так много!они считают что грех делать аборт, но при этом рожают его и не любят, не заботятся, ненавидят и что в итоге вырастает из такого человека?»
Где лирический герой песни утверждает, что аборт — это грех? Когда прославляет аборты или представляет, как расправляется с неродившемся ребёнком? Это Ваши домыслы, помноженные на эмоциональность. Лучше бы Вы так же эмоционально воспринимали убийство нерождённых детей, которым отказали в праве на жизнь.
В итоге от Вас «досталось» родителям с нормальными представлениями о недопустимости абортов. Вы пишите, что лучше не дать человеку появиться на свет, чем растить его в нелюбви (но он всё же будет жить, и у него, как у всякого, будет шанс!). Это свидетельствует о том, что Вы в определённой мере приняли лживый и чудовищный посыл этой провокационной песни.
И как Вы смогли настолько хорошо изучить его жизнь? Вы близко знакомы с его семьёй и с ним лично? У Вас информация от инсайдеров, заслуживающих доверия? В противном случае это несерьёзно.
Возможно, его дочери в нём не чают души. Это разве даёт Тиллю право восхвалять и пропагандировать детоубийство? Это даже не делает из него примерного семьянина. Он три раза разводился, изменял своим жёнам, ведёт и вёл беспорядочную половую жизнь, о чём открыто рассказывает в своих интервью. Снимите розовые очки и посмотрите трезво на своего кумира. Его моральные качества, как минимум, сомнительны!
Я называю вещи своими именами, а не «сыплю ругательствами», и жесткие характеристики в адрес Тилля, как видите, могу обосновать. «Здоровое отношение», «сделать себя лучше», «согласиться с очевидным» – это восхищаться Линдеманном и фанатично его выгораживать? Здоровое отношение по мне – это заповедь «Не сотвори себе кумира», реалистичный взгляд на вещи и отвержение зла. Чего и Вам желаю!
P.S.: Извиняюсь за поздний ответ! Пока добираться до сайта получается урывками из-за объективных обстоятельств.
А случайно канал «научи хорошему» не вами ли был создан? Очень похожи мысли. «Аморальщина, извращения, гомосятина, пропоганда». Вас явно задевает твлрчетсво раммштайн и самого Тилля, от чего разгорается ваш пукан.
Почитав комментарии, могу сказать только — не нравится Вам Линдеманн, ну не слушайте его, не смотрите и не читайте. Вы столько драгоценного времени своей жизни потратили на одно лишь только обсуждение его персоны))) Читая Ваши ответы, складывается впечатление, что Вы считаете свое мнение единственно верным и правильным. Но нет, у каждого мнение свое, и каждый видит не то что клипы и тексты, а целый мир по своему! Одни обожают Линдеманна, а другие Моргенштерна (и даже находят глубокий смысл в песнях Моргенштерна, да, и такое бывает оказывается, хотя я его не переношу, вот кто-кто, а Моргенштерн уж точно аморальщина и тому подобное) но я его попросту не обсуждаю, потому что мне плевать, я наслаждаюсь творчеством тех, кого я люблю, и Линдеманном в том числе, и плевала я на чужое мнение, так что я никогда не пойму тех, кто мусолит сидит то, что ему не нравится, Вам не зашло, а другим отлично. У каждого человека свое восприятие всего окружающего.
«Читая Ваши ответы, складывается впечатление, что Вы считаете свое мнение единственно верным и правильным.»
А мои оппоненты не считают своё мнение верным и правильным? 🙂 К ним же таких претензий нет. ) Я уверен в том, что говорю, иначе бы не писал; могу обосновать и аргументировать свою позицию. В чём здесь проблема? Если считаете, что я не прав, можете привести контраргументы.
«Одни обожают Линдеманна, а другие Моргенштерна (и даже находят глубокий смысл в песнях Моргенштерна, да, и такое бывает оказывается, хотя я его не переношу, вот кто-кто, а Моргенштерн уж точно аморальщина и тому подобное) но я его попросту не обсуждаю»
Не вижу ничего плохого в том, чтобы критиковать Моргенштерна. 🙂 Ну, тут Вы преувеличиваете. Тилль однозначно аморальнее будет. Не слышал, чтобы Моргенштерн, при всей моей к нему неприязни, имитировал на сцене гомосексуальный акт, пел про «золотой дождь» и многие другие виды фетишизма, писал песни от лица педерастов и снимался в порно, как недавно сделал Линдеманн. Может, я что-то не знаю, и аналогичная похабщина у Алишера уже была, но в плане аморальности до Тилля ему далеко. Тут постараться ещё надо такое переплюнуть.
Автор, не нравится -не слушай,у тебя есть всегда выбор, а вот критиковать остальных это самое гиблое дело,завязывай)
Какой даун-аутист писал эту статью??
для начала, разберись досконально во всех причинах написания всех песен раммштайн и отдельно этого проекта, а потом уже (…) что-нибудь в его сторону
не знаешь о нем ничего — не надо поливать грязью, а просто закрой свое (…)
Автор этой рецензии не углубился в биографию исполнителей. Линдеман примерный семьянини человек, постоянно занимаюшийся благотворительностью. А Тэгтгрен мультиинструменталист. В группе pain сессионые участники. Всю музыку и текст песни написал один человек. Вот так и видят больш инство людей, стадо баранов, зомбированных ТВ это творчество, что клип тупой и т.д. ит.
«Линдеман примерный семьянини человек, постоянно занимаюшийся благотворительностью.»
Примерный семьянин, который, по собственному признанию, не отличался верностью и изменял своим жёнам?
Благотворительностью занимаются даже самые сомнительные личности. Это отнюдь не является индульгенцией и, если уж на то пошло, больше относится к области пиара, чем отражает какие-то личные качества.
«А Тэгтгрен мультиинструменталист.»
И что с того?
«Всю музыку и текст песни написал один человек.»
Вы про Pain или про Lindemann? Во втором случае тексты писал Тилль, а музыку — Петер.
«Вот так и видят больш инство людей, стадо баранов, зомбированных ТВ это творчество, что клип тупой и т.д. ит.»
Вы ничего не сказали по поводу самого клипа, а лишь написали о не относящихся к теме вещах. А ТВ как Вы сюда приплели? Самой собой, все — быдло, а Вы — умный, один из немногих. Кто бы возражал. 🙂
Статья какого-то православнутого жуткого моралф…га
Вы назвали меня моралф…гом, что, если перевести цензурно, означает «моральный педераст». И? Я должен теперь стыдиться наличия моральных принципов, комплексовать из-за того, что в отношении меня употребили дегенеративный ругательный Интернет-сленг, который большинство, кажется, перенимает, руководствуясь чисто стадным инстинктом? А если меня обматерит какой-нибудь алкаш, я тоже должен воспринять это всерьёз и стыдливо опустить глаза? Глупо и смешно.
«Православнутый» из той же оперы. Видать, кроме издевательского коверкания слова «православный», больше предъявить особо нечего, то ли от бессильной злобы, то ли от недостатка ума.
Автор статьи не под тем взглядом совсем смотришь , в песне и клипе показано как люди которые имеют детей , живут в нищите продолжают совокупляться не думая ни о чем кроме себя и продолжают дальше рожать детей.
На подобные доводы я подробно ответил ниже Маргарите. Извиняюсь за очень поздний ответ.
Каждый видит то что хочет видеть. В России Тиля любят именно за голос.Многим поклонникам плевать на тексты.Специально пересмотрела клип,в начале Тиль появляется как человек которого ненавидят свинолюди.В конце тоже он появляется человеком который забирает поросенка.В моем понимании клип и песня рассказывает о мерзких людях которые могут только есть и сношаться и им плевать на всё включая своё потомство.Опять же в моём видении посыл таков что не нужно быть такими свиньями.Не нужно воспримать всё буквально, если уж буквально тогда почти вся наша попса ратует за случайные связи .У Тиля замечательный голос,но я отказываюсь понимать многие его тексты буквально-это перебор.Не очень понятно получилось,но это моё мнение.
«Специально пересмотрела клип,в начале Тиль появляется как человек которого ненавидят свинолюди.В конце тоже он появляется человеком который забирает поросенка.»
Он превращается в свиночеловека в процессе клипа (Петер тоже становится таким), якобы многодетность довела его свинского состояния. Сцена в конце, конечно, милая и забавная, однако она никак не перечёркивает моральное зловоние и отвратительный смысл видео. Это всё равно, что нанести косметику на труп. Про это, кстати, я писал в статье: «Видео постарались сделать забавным. Пародийные отсылки к поп-культуре, обыгрывание Интернет-мемов и отдельные сцены милого характера разбавляют мерзкий похабный юмор».
Смысл клипа в том, что проблема в большом количестве детей. Посыл таков: будешь иметь много детей – скатишься до свинского состояния, будешь прозябать в нищете и грязи, появится злоба и неудовлетворённость. Не хочешь деградировать до уровня тупого похотливого животного, предохраняйся или убивай детей (делай аборты), пока есть возможность, иначе в последствие будешь горько жалеть об её упущении. Однако это провокация, ложь и подмена.
Я знаком с многодетными семьями в реальности, а не только по либеральным страшилкам. Само собой, чем больше детей, тем больше забот и сложностей, однако далеко не все большие семьи – это безответственные опустившиеся маргиналы, как показано в клипе. Что касается неблагополучных в моральном плане семейств, то причина там в поведение и образе жизни родителей или одного из них, а не в многодетности, как таковой. Если человек пьет и живёт непотребно, то он будет так делать при любом количестве детей.
Но разве здесь нужен был честный объективный взгляд? Проще пользоваться штампами наподобие «размножаться, как свиньи», особенно, если занимаешься намеренной провокацией посредством восхваления детоубийства.
А песня ратует вообще за чайлдфри: «Without kids life is so much better» («Без детей жить намного лучше»). Ведь столько себе можно будет позволить: «большие машины… большие особняки… хорошие сигары».
Возможно, Вы недалеки от истины, и попса действительно большей частью именно это пропагандирует.
Голос и манера исполнения, безусловно, запоминающиеся, однако про замечательность в плане вокала я бы не говорил.
В смысле «понимать буквально»? В его текстах можно встретить художественные образы разного рода, но их смысл понятен. Тексты его, как правило, тоже имеют вполне определённый смысл: инцест, педофилия, маньяки и прочий эпатажный мрак с порнухой. Не надо искать скрытый или позитивный смысл там, где его нет по определению. Это в данном случае не перебор, а неприглядная объективная реальность.
Многим, конечно, плевать на тексты, но наслаждаться музыкой, когда слушаешь песню от лица насильника или растлителя детей, по меньшей мере стрёмно. Прошу прощения за очень поздний ответ.
Вы серьёзно?
Вы уже опустились до того, что людям правильную музыку навязывать?
Серьёзно?
«Это так, это не так ,а это вообще происки самого ДЬЯВОЛА!!!»
Задолбали уже эти православнутые зомбари если честно ……
В данной статье критикуется провокационный аморальный клип и песня, на которую он снят. Где Вы здесь умудрились усмотреть «навязывание правильной музыки»?
«Задолбали уже эти православнутые зомбари если честно ……»
Говорит жертва антирелигиозной пропаганды, которая утрировано воспринимает религию и толкает невразумительные обвинения в адрес автора статьи, только потому что он — верующий. Ведь, согласно дегенеративной моде, аллергическая реакция на верующих есть верный признак «объективного» и «свободомыслящего» человека.
Все правильно говорится в песне. Личинки это мерзкие существа которые мешают наслаждаться жизнью. Лучше конечно не доводить до зачатия, но если уж, то аборт это единственный разумный выход.
Кто здесь утверждал, что творчество Тилля якобы не по душе людям, чуждым морали, от лица которых он постоянно поёт? Вот полюбуйтесь, настоящая целевая аудитория Линдеманна. Даже если это троллинг, это ничего не меняет, ибо Тилль троллит точно так же. Человек правильно понял смысл песни и не стал называть её тупой, пошлый и матерный текст серьёзным нравственным высказыванием.
я не удивлюсь, если автор статьи клип Pu… раз сто посмотрел, моралист этот…
С песней знаком, но клип не смотрел ни разу, ибо глядеть откровенное порно нет никакого желания даже в ознакомительных целях.
Дорогой автор статьи, специально для вас.
«В общем, из веселья появились песни вроде Praise Abort («Прославляю аборт»), которые могут наделать много шума. В России сейчас, например, тема запрета абортов весьма бурно обсуждается.
Тэгтгрен: Мы писали ее совсем не для того, чтобы разозлить верующих людей. Это просто история одного человека, знакомого Тилля. У него семеро детей.
Линдеманн: В песне их шестеро — просто подходит в размер. И мы действительно не собираемся никого злить. Расслабьтесь, улавливайте юмор. Я знаю, что вы, русские люди, очень серьезные, серьезно относитесь ко всему, но я знаю также, что вы хорошо воспринимаете юмор. Просто читайте между строк. Это просто юмор — может быть, и черный, но не принимайте все так близко к сердцу.»
Вот вам ссылка на статью : https://lenta.ru/articles/2015/06/23/rammstein/
Пожалуйста, почитайте сначала.
Просто поймите, Тилль- это автор. Он так видит мир. Нет хорошего и плохого искусства.
Тилль выражает своё виденье. Он не пропагандирует аборт. Нет, его герой- свинья, мерзкий, грязный. Тилль поёт от его лица. Он просто «диктор», так сказать.
Если он перестанет петь о пороках, то поверьте, они никуда не денутся.
У вас очень скудный взгляд на вещи. Вы видите текст- вы его так и понимаете. Вы видите через другую призму. Видимо, вы не дитя искусства. Вам чужда музы и поэзия.
А говорить, что Rammstein восхваляют и пропагандируют каннибализм, инцест, маньяков, извращения… это глупо. Я вас не оскорбляю, просто по вашим заявлениям это видно.
Изучите сначала историю песен, а только потом уже делайте выводы.
И пожалуйста, не надо навязывать читателям свои позывы и взгляды на песню.
Вы автор? Вы Тилль?
Тогда зачем вы за него говорите?
Нелли, если какой-нибудь Ваш знакомый (или незнакомый), назовём его Мистер Икс, напишет произведение (песню или стихотворение), в котором будет содержаться похабщина относительно Вас (Ваших родителей, детей) или Ваших, так скажем, слабостей (у кого их нет?), или которое будет исполняться якобы от Вашего имени, Вы так же будете защищать и оправдывать этого человека и говорить: «Вы автор? Вы Мистер Икс?»?
Очень занимательно… Особенно коментарии… Не имею ни малейшего сомнения, что вся поп музыка (вкл. Раммштайн, Пейн, Линдеманн, Металлика, М.Мэнсон, Леди Гага, Битлз, Еванесанс и пр.) это не нечто хорошее, лишь обличающее все плохое, это то, что находится в сердце (душе) автора. «От избытка сердца, говорят уста». Здесь упомянули интервью авторов, мол шутка все это… В каждой шутке, как говорится… Они лишь выплескивают скрытое в сердце не в реальный действиях (хотя кто знает), а в виде творчества. А вот любовь к этого рода искусству — это маркер, лакмусовая бумажка, действительности праотечесокого греха, двери дьявола. Любители этого находят (я бы даже сказал находим) в этом что-то свое, родное, поэтому и защищают, как и христиане защищают веру, т.к. она им дорога. Интересно, что любители этого творчесва чувствуют себя «илитой», хотя они находятся в той же массе общества потребления. Могут сказать: «да это все разное, попса и реп для идиотов, а рок для интеллигенции!». Так вспоминается из жизни прп.Макария, когда дьявол нес разного рода кушания для насельников монастыря, если кому не понравится одно, предложить другое, так и здесь…
Также интересно, что большинство крупных мероприятий в России и Украине (по крайней мере я заметил тенденцию, хотя уже лет пять не слежу совершенно) проходит в посты. А христианские рокеры — это вообще отдельная эпопея безумия.
И, честно сказать, я не понимаю, как Вы все это смотрите и еще критику пишите, это ж глубины адовы… Надо оно Вам? Все равно, кажется, не сможете никого переубедить, хотя… Бог знает. Держитесь.
ЗЫ
Не думайте, что комментарий писал некто, не знакомый с этим ужасом, сам очень любил (да и сейчас имею симпатии) и защищал тяжелую музыку, в особенности Neue Deutsche Harte. До сих пор очень редко включаю Unhelig какой-нибудь или ASP, хотя все реже…
ЗЗЫ
Проводили эксперимент над детьми друга, включали тяжелую музыку, попсу, классику и хоровое церковное пение. Так вот под последние два дети умиротворялись, особенно под пение, а под первые ажитировались и становились агрессивными. Взрослые же, любители как рока, так и тыц-тыц-мана-мана, классику не могут слушать (как и пение, как и тишину. И тишина для них самая мучительная), тоже экспериментально проверили.
Зашла случайно почитать… Сразу скажу, клип не смотрела и вряд ли посмотрю. А по тексту — мнение со стороны (субъективное) — автор пишет плоско и не интересно. Всех обвиняет в шаблонности, хотя его текст как раз — шаблон на шаблоне.
Все плохо, куда катится мир и прочее такое. Даже дьявола тут вспоминают. Надеюсь, это метафора, т.к. если нет, то это как минимум странно. Его никто не видел, как и Бога, хотя многие на него ссылаются) Хотя есть несомненно добро и зло, но, товарищи, весь наш мир посередине. А итог один — мы все умрем, как и наша цивилизация. Ученые говорят, такое не раз уже было.
А да, сразу скажу — то, что я написала — слова человека неумного, недалекого, шаблон, пропаганда плохих вещей, слова развратницы, не смыслящей ничего в окружающей действительности. Ах да, и я тролль
А еще мне захотелось побольше узнать об авторе. Интересно, какие у вас положительные черты и качества, автор? Какими своими действиями вы улучшаете этот мир? Как вы несете в него свет и доброту? Это ведь самое главное в человеке
А православные идеалы очень хороши. Но в истории мы знаем немало примеров, когда за эти готовы были убивать и делали это. Насаждение добра насилием. Так было и так будет, все вещи в мире где-то между черным и белым
А автор не подумал о том, что это высмеивание нынешних пороков? Чехов писал в том же стиле, высмеивал и играл на человеческой глупости, жестокости и т.д. Или по-вашему и он моральный урод?
Где умудрились увидеть высмеивание пороков? Вы всерьёз не отличаете сатиру от пошлятины и чернухи? Ещё и примитивный текст песни сравнили с Чеховым…
Текст песни далеко не примитивен. Он примитивен лишь для узколобых людей, вроде тебя, а на самом деле несет в себе множество параллелей с реальной биографией Тилля, а также отдельными моментами из его жизни. А вот что реально примитивно, так это твоя псевдо-статья, созданная по давно известному шаблону. Переть против толпы не всегда хорошо, тем более уж в твоем случае. Такое ощущение, что я очередную программу по «зомбоящику» посмотрел. Там корреспонденты уже 10-ый год пытаются доказать всем и каждому, что игры убивают детей, а здесь какая-то интернетная выскочка льет тонны негатива в сторону Rammstein без каких-либо аргументов. Ах да, они все же есть, но не думаю, что этим — «ТИЛЛЬ САДИСТ, ИЗВЕРГ, ПЕДАРАСТ, МАРАЛЬНЫЙ УРОД, ВЕДЬ В ПЕСНИ ОН ПРАСЛАВЛЯЕТ АБОРТ. ЭТА ПРАПАГАНДА НАСИЛИЯ, ТОВАРИЩИ. НЕЗАКОННО, ПОШЛО, ПОДЛО!!! РАССТРЕЛЯТЬ МЕРЗАВЦА!!!» — можно что-то доказать. Уж прости, если подобной вставкой я передал весь смысл твоей недостатьи. Не разобравшись в смысле всех песен Rammstein, не ознакомившись с интервью самих участников группы, не прочитав хоть пару страниц биографии того же Тилля, ты лезешь в интернет с открытой неприязнью к этой группе, которая обоснована лишь бзиком частички «моралфага», которая явно в тебе присутствует и вызывает, в отдельных случаях, сильное чувство тошноты. Как правильно подметил один человек, Rammstein в своих песнях выставляют на всеобщее обозрение людские пороки, преследующие чуть ли не половину всего населения Земли. Ты же не можешь понять эти образы, не можешь уловить скрытый смысл данных песен. Rammstein всегда ходили по краю человеческого восприятия пошлости, насилия и прочих проявлений зла. Они пытаются добиться отторжения, но затем понимания той истины, что передана в текстах песен. К сожалению, у подобных тебе узколобых недоумков остается лишь отторжение, ведь для понимания смысла, чаще всего скрытого, нужно открытое и свободное мышление, коего у тебя, разумеется нет. Подобный взгляд на вещи очень банален. Зло есть зло, добро есть добро. Текст песни, несущий в себе долю пошлости, априори является для тебя провокационным… Повторюсь, ты очень узко смотришь на творчество Тилля. Вся статья похожа на какие-то бредни, явно написанные человеком, помешанным на гуманности, толлерантности, а также здравом смысле, который, как ты наверняка думаешь, должен быть в каждой песне. Скажи, а фильмы с насилием, кровью и просто убийствами также вызывают у тебя ненависть и блевотное отторжение? Да и по частым упоминаниям темы гомосексуализма можно сделать вывод, что ты и являешься латентым гомосексуалом, пытающимся найти отголоски данного явления чуть ли не в песне!
Слушаю Раммштайн давно. Слушаю те песни, где клипы не вызывают желание сразу выключить. Смысл песни, а особенно того, что пытается донести автор узнаешь позже, когда песня уже понравилась. Бывало когда узнав смысл, песни уже не вызывали желания их слушать. И привлекает в песнях как раз четкость и «твердость» слов и ритм, помогает заставить себя сосредоточится.
Как -то попал на «Рок над Волгой» на выступление Раммштайн, там под одну из песен Линдерман на сцене стал имитировать половой акт с клавишником, с последующим обливанием. Толпа ликовала (говорили тысяч под 300 было народу ), а мне стало тошно. Возможно в песни и был поучительный смысл, но мне напомнило одного знакомого. Знакомый вырос в деревне и то ли по наивности, то ли по дури открыто говорил о своих половых делах всем подряд. Это смущало и его сторонились или всегда старались сгладить тему разговора. Со временем он исправился. Линдерман возможно играет роль на сцене ради денег (а на скольких концертах он так играл ?), но я не стал бы ради денег так играть и подозреваю большая часть населения России тоже. В Европе и США возможно это норма.
С позицией автора согласен, такого рода провокации вредны. Крайности в человеческом обществе есть, но популяризировать их и восхвалять вредно. Пусть там даже возможно «сатира», но часть населения может воспринять это как план действия, особенно молодые.
Конкретно этот клип увидел до его перевода и, как не сторонник разной жести, он меня не привлек. А недавно ютубе наткнулся на «кавер» клипа на русском. (https://www.youtube.com/watch?v=xgRm5azUjNY). Привлекательности перевод тоже не добавил. Зато меня заинтересовала откуда такая жесть появилась. Судя по вашей статье и комментариям смысл в переводе «кавера» отразили верно. Этот клип реальная жесть.
Для тех кто защищает данное произведение, хотелось бы спросить:
-Вам нравится что творится в клипе и о чем там поют ? И слова на русском вы сможете подпеть за ним ? И много раз прослушивая вы потихоньку не разделите основную мысль данного произведения «Я ненавижу своих детей. Никогда бы не подумал, что буду восхвалять аборты. Хвала абортам» ?
Благодарю за комментарии! В песне «Bück Dich», под которую происходит имитация гомосексуального акта, поётся о двух содомитах, которые играют в садомазохистскую игру «раб-господин». Этот гомосексуальный БДСМ, собственно, и показывается на сцене. Вообще, тема садомазохизма в разных вариациях нередко мелькает в песнях Линдеманна. В интервью журналу «Maxim» Тилль признался, что ему в сексе «немного нравится боль», то есть он сам является извращенцем-садомазохистом.
Что касается русского кавера, то, в целом, смысл передан верно. Ряд моментов переиначен, но такое часто бывает в эвритмических переводах.
Тиль Линдеманн матёрый толстенный тролище и если уж даже самые несмышлёные полезли объяснять другим омерзительность образов от лица которых он поёт — значит послание дошло до всех. Клип просто фантастически офигенный
Тролль как понятие больше связан с интернетом и с анонимностью. Тут бы я сказал что он просто шут, который своими выходками провоцирует к себе интерес.
И что в клипе «фантастически офигенно» ? сравнение людей со свиньями ? восхваление абортов ?
В клипе прекрасно всё, каждый образ — произведение исскуства, будь то патрясающе-мерзкий, самодовольный Тиль-свино-врач (вы же догодались что это врач абортолог с руками по локоть в крови, к которому Тиль-мамаша ближе к концу пришла с известной проблемой) восхваляющий оборты или ограниченный Тиль-папаша завидующий своим друзьям которые могут курить хорошые сигарыи и ездить на больших машинах. Хореография, настроение, декорации, музыка — всё на высочайшем уровне. А для тех кто непрочувствовал полноту и настроение всех образов в самом конце дана шпаргалка — Тиль кладет на нерадивую мамашу шапку-призерватив, и уносит поросёнка как бы говоря нам — пользуйтесь контрацептивами а рождение и воспитание детей оставьте родителям которые делают это осознанно.
Недавно за работой открыл Вконтакте, зашел в аудиозаписи и решил включить что-нибудь. Почему-то вспомнился Rammstein. Включил, послушал и зачем-то зашел в их группу Вконтакте, где и нашел ссылку на данный клип (кстати, который я смотреть все-таки не стал).
Мне хватило одного заголовка и пары минут чтения текста песни в переводе на русский язык.
Я разделяю негодование автора статьи. Это очень плохо. Когда мне было лет 14 я любил слушать Rammstein и у меня было много его кассет. Но прошли годы и последних лет 12 я их не слушал. На самом деле все просто. Rammstein популярен и имеет большое колицество поклонников по нескольким причинам:
1) Кто-то не понимает его текстов и не вдается в подробности, слушая только музыку и текст без понимания (например, я в 14 лет).
2) Кто-то понимает его тексты, но тоже не вдается в подробности, так как это проще.
3) Кто-то понимает его тексты и поддерживает их мысль, считая их «интересным взглядом на мир» или «реалистичным отражением нашей суровой реальности» или «прикольным стебом над слишком-уж-морально-правильными» или чем-то еще.
Качественная продукция с точки зрения актерского исполнения, дорогой визуальной постановки и даже действительно проработанной музыки — затемняет суть, которую несет автор в своих песнях в качестве смысловой нагрузки. То есть это примерно как бабочки, которые летят на свет и потом умирают в плафоне. Их интересует что-то на инстинктивном уровне, но они не считают нужным включить кроме своих инстинктов еще и логику.
А логика тут такая.
Во-первых, немного про бизнес. Безусловно, как Раммштайн, так и много других исполнителей в рок-культуре, поп-музыке и других музыкальных жанрах (я меломан, на секундочку) существует и были организованы для того, чтобы заработать деньги. Как бы банально и просто не звучала эта истина, но это так. Вопрос в том, зачем провоцировать публику?
Небольшое отступление. Ну, скажем, вот есть Иван — человек верующий, и есть Петя с Васей — атеисты. Но между Петей и Васей есть огромная разница. Петя, хоть пусть он и неверующий человек — спокойно себе живет свою жизнь, «не верит», ходит на работу и ест борщ со сметаной по холодным зимним вечерам. А Вася, в отличии от предыдущего героя, почему-то решил кроме своей обыденной жизни — насолить всем верующим. И, например, постоянно троллит их в интернете, пишет какие-то вещи, которые оскорбляют чувства верующих людей. При всем при этом, верующий Иван никогда Васе ничего плохого не делал. Вопрос — зачем Васе делать пакости Ивану?
Так вот, примерно так же поступает и провоцирующая сторона музыкальной культуры в том или ином жанре. Причины?
Ну, конечно же, создать шумиху и нарисовать образ революционера (в глазах поклонников) и морального урода в глазах ненавистников -> стать популярнее и заработать на этом больше денег. Все просто.
Также, помимо финансового аспекта (когда уже денег достаточно) — выплеснуть наружу внуртеннее видение этого мира. Безусловно, никто не скажет, что та или иная мысль, переданная в тексте песни является правдой в высшей инстанции, так как это субъективное мнение автора песни. Но вот только человек имеет свойство вдохновляться и перенимать что-то от этого мира извне. И просто замечательно, если бы у всех был такой мозг, который способен отфильтровывать неверные решения, умозаключения и ложные истины. Вот только многим это составляет трудности и такие люди не считают нужным задуматься «от противного» и подумать — а может тут что-то не так? Проще принимать — не анализируя. И вот тут мы дошли до главного — получается, некогда субъективная точка зрения одного человека становится уже объективной точкой зрения большого круга лиц. Проще говоря — пропаганда и распространение информации в том или ином виде.
Вот, например, я считаю сатиру огромным злом. Казалось бы — невинный юмор высмеивающий горькую действительность. У нас такого было всегда полно в телевизоре. Всякие там Аншлаги, Камеди клабы и прочие организации шутов, которые высмеивают социальные проблемы. И вроде бы — что тут плохого — ведь смех то, он удлиняет жизнь, а не укорачивает. Но проблема тут все-таки есть и она огромная. Достаточно просто представить — каково было бы отношение человека к тем-же самым социальным проблемам, если бы он никогда (или за, может, крайне редким исключением) не слышал о них ничего в смехотворной форме? Ну вот, например, никто бы не шутил про коррупцию. То есть, это не считалось бы смешным, если бы кто-то написал рассказ про берущего взятки чиновника. Да, пусть он даже трижды в этом рассказе смешно описан, например какой-нибудь толстый жирный дядька, да и брал не так уж много — все равно, не смешно и все. Ведь тебе не смешно, когда такой-же толстый лысый дядька, например, резал людей в метро? Как угодно описывай этого дядьку — все равно не смешно, так как это боль и страдания, которые он приносит людям. Даже если бы он немного резал — одного в год, все равно не смешно. Потому что на подсознании понятно, что это боль, кровь, старадания. А вот коррупция и шутки над нею в форме «легкой сатиры» — почему то смешные. Вопрос — почему? Потому, что прививается. Раз за разом это выдается под таким соусом, что вроде бы это должно быть смешно. И только представить, если бы этого не было и если бы человек так же трезво понимал, что от этой вот коррупции страдает не меньше народу, чем резал бы людей дядька в метро! Вот поэтому я и не люблю сатиру, так как это яд, отравляющий трезвость восприятия социума и его порядка. Я не сухарь и не считаю, что юмор и смех не нужен. Безусловно, нужен. Но надо понимать, что некоторые вещи не должны оседать в нашей голове как невинные. Мы — животные, у которых все равно есть много рефлексии и которые, в отличии от компьютеров, имеют программы выживания на уровне инстинктов. Также, мы сложные организмы, в решениях которых учавствует не только внутренний компьютер, но и такие вещи, как, например, гормоны. Как можно расчитывать, что существо, которое, все-таки имеет инстинкты, гормоны и рефлексы будет всегда безошибочно понимать, что та или иная вещь — это плохо или хорошо? Поэтому любая внешняя информация — это сильный инструмент влияния. Это понял, безусловно, не только я. Поэтому и существуют такие понятия, как цензура, СМИ, массовая культура и даже различные тайные заговоры и сообщества.
Да, сейчас никого не удивишь тем, что существуют конспирологические организации (мировое правительство и прочие). Это же тоже все логично и просто. Немогло быть иначе. Рано или поздно, самые богатые люди мира захотели бы соединиться ради того, чтобы придумать, как подчинить себе социум окончательно и безповоротно. Конечно, можно продолжать дальше думать, что существует Государство и что это высшая инстанция и что ее законы и порядки прописанные в том или ином кодексе являются окончательной и безповоротной истиной, которая должна быть соблюдена всеми — и что задача Государства это все дело охранять и следить за порядком. Но вот только есть одно но. Некоторые люди считают, что они настолько безошибочны, что все их идеи — идеальны и правильны. Возьмем, например, такую идею, как рассовое неравенство. «Этот человек негр, а негры были рабами и нарушителями порядка — поэтому они плохие, они не нужны». Или то же самое с евреями. Думаю за примером далеко ходить не нужно. Это только одна из идей. Другая, например, это то, что нас много — и надо сделать, чтобы нас было меньше. Сомневаюсь, что человек, породивший науку Евгеника (это про то, чти нас много и надо бы поменьше) — придумал всю нашу Вселенную, природный баланс, материи и самого человека. Но, тем не менее, такие люди не считают, что ограничивать рождаемость (например, пропагандой абортов, посылкой специальных вакцин в страны Африки, делая людей бесплодными и организацией массовых геноцидов вроде вооруженных конфликтов и терр. актов) — это что то неправильное. Потому что они считают, кстати, как и Тилль в этом клипе, что нас много так как многие из нас это свиньи, плодящиеся без контроля и рождающие еще больше свиней. Только вот не вам судить, господа товарищи, кто свиньи, а кто нет. А не свиньи ли те, кто пропагандирует наркотики, алкоголь, беспорядочный секс, насилие? А не свиньи ли те, кто кроме пропоганды этим всем занимается?
Что дома, что на улице, теперь мы в постоянном влиянии чего-то извне. И, поверьте, это влияние не идет только от головы того или иного артиста или исполнителя. Это огромные организации, дальноидущие планы и стратегии групп людей у которых уже есть. Есть деньги. Есть власть. Но нет сердца. И вот когда есть власть, но нет сердца, остается только и создавать комитеты, тайные организации и прочие (как угодно их назови) сообщества, которые будут в том или ином виде стараться отделяться. Не сплочаться. А отделяться друг от друга. Например, сплочением было бы создание большего количества школ, инвестирование в решение тех или иных острых проблем. Зачем? Проще отдалится. Сказать, что мы элита, а вы дерьмо. Поэтому никаких вам школ, мы вас будем резать, зомбировать, развращать и учить есть дерьмо, говоря что это модно, правильно и хорошо. А вот плохо — это быть высокоморальным человеком, способным критически анализировать все вокруг.
Короче говоря, это, в какой-то мере фильтр. Ну, мы же каждый день делаем какой-то выбор. Слушать Rammstein или нет. Пить водку с ягуаром или не пить. Заниматься спортом или говорить что у качков маленькие письки. Смеяться над тем, как кто-то ворует у тебя из кармана каждый день или нет. Считать людей, имющих высокие моральные принципы — какими-то пижонами и слишком сентиментальными личностями или нет.
И вот этот вот фильтр, фильтр построенный на наших собственных решениях, и определяет — кто будет расти, а кто падать. Расти во всем, как в социальном плане, так и в духовно-физическом. Ну, и, само собой, падать тоже придется, не только с кровати. Работает этот фильтр медленно и постепенно. Так, чтобы уж точно определить. Такой катализатор, сортирующий слои общества, скажем так.
Поэтому, кто то слушает Rammstein и считает его крутым, а кто-то выключает и удаляет из вконтакта, возвращаясь работать.
Как гласит Бритва Хэнлона, «никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью». Вот, надеюсь, написав это все, в мире будет еще меньше глупости.
твоя простыня довольна занятна, но ты совсем упустил суть клипа в частности(так и написал, несмотрел но осуждаю) и суть rammstein в общем раз кроме провокации ничего невидишь, а это полностью обесценивает твою «аналитегу».
я согласен с автором статьи.
у верунов (…) спазмы!!!,,
надо молиться и поститься неустанно.!
всё что верховный поп запретил долно быть уничтожено..
Сортирный юмор, а также убогий и несмешной сарказм. Воинствующие атеисты данного рода – какие-то отборные дураки и дегенераты. Ещё имеют наглость выставлять себя как продвинутую часть человечества.
Эммм… Создаётся ощущение, что здесь собралось полное дурачьё, вот честно… Я слушаю огромное количество жанров мировой музыки: от тяжёлого рока, до корейской pop-музыки… Едиственное что, я ненавижу шансон и русское унылое г. Я никогда не выливаю бочки гавна на слушателей этих жанров. Но здесь просто море негатива… Это жо… Именно потому что многие мои сограждане нетерпимы к чужим мнениям, Россия будет топтаться в куче дерьма….. Это всё
Конечно, тут полное дурачьё, а Вы самый умный. Сходу всех «раскидали», как Юлий Цезарь, который пришел, увидел и победил. Между «бочками говна» и аргументированной критикой вообще-то есть существенная разница. И если Вы проповедуете толерантность, то почему не проявляете её по отношению к нам? Всяким зарвавшимся аморальным провокаторам и их фанатам высказывать свое мнение можно, а нам, получается, нельзя? Типичное либеральное лицемерие? 😉 В экскрементах топчутся как раз-таки из-за терпимости к пороку и мерзости.
У моралф…гушки припекло-Тилль и Петер добились своего легко)))) МОЛОДЦЫ ребята
они просто показывают то, что есть и всегда будет-оборотную сторону жизни
и что теперь-все, кто провоцирует и поет скажем об извращениях-обязательно извращенец?
статья абсолютно двинутого моралф…га, Тилль-гений и Раммы всегда собирали и будут собирать большую аудиторию, ДУМАТЬ надо и ПОНИМАТЬ к чему они клонят и что доносят до таких «плодящих нищету свиноматок тупых»
Отвечаю на старый непропущенный комментарий.
Это я – двинутый? 🙂 Если кто и двинутый, так это Вы, любитель троллинга и фанат Тилля. «Тилль-гений и Раммы всегда собирали и будут собирать большую аудиторию». Это является критерием чего-либо? LOL, попсовые знаменитости тоже собирают аудиторию, и их поклонники также любят указывать на это своим оппонентам. Называете нас тупыми и призываете думать, а что сами тогда не думаете над собственной аргументацией?
Дальше. Что за идиотские понятия и одноклеточное мышление? Если у кого-то «припекло», то, значит, провокаторы – молодцы, а недовольные ущербны? Да, у нормальных людей от многого в современном мире может, как Вы выражаетесь, «припечь»! Надо быть вконец отупевшим любителем троллинга и деградировавшим циником, чтобы радовать самому факту аморальной провокации, занимая по умолчанию сторону моральных уродов.
Тилль и Петер показывают свою собственную грязь, прежде всего. Нужно быть профаном, чтобы не видеть разницы между беспристрастным отображением действительности и намеренной пропагандой всякой чернухи (случай Тилля). Конкретно Линдеманн – извращенец. Садомазохист, как минимум (сам об этом говорил в интервью). Насчёт остального пока только подозрения.
Не судите, и не будете судимы
Данная заповедь запрещает не обличение зла, а злословие по отношению к человеческой личности (к песням и клипам это вообще не относится). Архиепископ Аверкий (Таушев): «Запрещается не объективное «суждение» о ближнем, не безпристрастное осуждение его недоброго поведения, а злые пересуды, злоречие, происходящее, как это часто бывает, из каких-либо самолюбивых и нечистых побуждений — из гордости и тщеславия, из зависти или обиды. Иными словами, запрещается всякая злоба и злорадство в отношении грешащего ближнего, на личной почве, а отнюдь не справедливая, чисто-идейная, принципиальная, безстрастная оценка его поступков и поведения». А обличение зла и того, кто его творит, наоборот поощряется: «Не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте» (Еф. 5:11). Так что здесь Вы совершенно не в теме, и, не понимая истинного значения, превращаете библейскую заповедь в либеральный штамп.
махровый сатанизм в оболочке, способной понравиться душам, начавшим гнить.
Я думаю, что Тилль в душе очень одинокий человек, который иногда ненавидит себя, свое детство, отца который бил, скорее всего это глубоко в душе недолюбленный, не уверенный в себе и в своей нужности человек ,это чувствуеться в исполнении его песен и видно тоску и отчаяние в его глазах, может поэтому он создаёт такие жестокие тексты, злость на весь мир, месть! Просто глубоко несчастный человек вот и все !
Деятельность Свидетелей Иеговых запретили на территории РФ. Пора бы и этот сайт прикрыть. Экстремистские вещи пишут. Автор, скажете, что я не прав?
Свидетели Иеговы мало того что являются тоталитарной сектой, так ещё занимаются экстремистской деятельностью. Мы-то тут причём?
Покажите, где тут у нас «экстремистские вещи пишут». Вы хоть значения слова «экстремизм» понимаете? Не удивлюсь, если Вы любите обвинять нормальных православных верующих в желании «запретить всё на свете», а сами при этом мечтаете закрыть нам рот, поправ наше право на свободу высказывания. Лицемерие, оно такое.
Просто вы высказываете своё мнение точь-в-точь, как Свидетели. Даже в заголовке статьи написано «клип-провокация». Вы решили, что это провокация и всё. А мнения остальных людей совершенно не принимаете в рассчёт. Существует только ваше мнение. Вы решили, что Тилль Линдеманн гомосексуалист. Это он вам сам сказал? Или это вы опять сами делаете вывод исходя из чего-то, ничего не доказывающего? Если вы не принимаете никаких доводов в пользу того, что творчество Rammstein и Lindemann — это сатира, то почему тогда ваше мнение по этому поводу не может подвергаться никакой критике? Вы решили, что это провокация, значит — это действительно провокация.
Снова запоздалый ответ. Я просил указать, где мы пишем «экстремистские вещи». В ответ Вы предъявили претензию, что я назвал клип провокационным. Назвать какой-то клип провокацией — это что ли, экстремизм? Причём тут Свидетели Иеговы? Или Вы решили быстренько соскользнуть с темы, чтобы не отвечать за клевету и попытку очернить нас гнусным методом?.
Видео объективно провокационное. Множество людей считает так же. Сам Линдеманн его считает таковым. Его слова, кстати, приведены в статье: «Недавно мы окончили съемки клипа к этой песне, и он должен наделать много шума. Он очень спорный… Я уже вижу, как руководство лейбла заламывает руки, как это всегда случается в случае с Rammstein». В чём моя вина, если это так?
И прежде, чем отвечать за «остальных людей», мнение которых я «совершенно не принимаю в расчёт» (ну и претензия! Я что, должен подстраиваться под большинство, даже если оно не право?), поинтересуйтесь, что они в действительности думают. Вот, например, Гугл мне выдал комментарий с ВК: «Praise Abort — обычная провокация. Неплохо снято, но мы всё это уже видели у рамштаина и ничего сверхинтересного сделано не было».
Вы либо банально передергиваете, либо невнимательно читали. Я не «решил», у меня всего лишь подозрения, и не поводу гомосексуализма Линдеманна, а по поводу его бисексуальности. Подозрения не пустом месте. Причины таких мыслей изложены в статье и местами в комментариях. Здесь повторяться не буду.
Вообще-то я не раз в этом обсуждении анализировал и опровергал мнение о том, что это якобы сатира. Как насчёт того, чтобы нормально без демагогии ответить на контраргументы? Впрочем, отвечу в вашем же демагогическом стиле. Если Вы не принимаете никаких доводов против того, что данное творчество является сатирой, то почему тогда Ваше мнение на этот счёт не может подвергаться сомнению? Вы решили, что это сатира, значит, это сатира, несмотря ни на что. Существует только Ваше мнение, и всё.
Обращаюсь к автору!!!
Вы написал выше: «Как можно наслаждаться пороками и одновременно их обличать? Это решительно невозможно.» Было? Было!
Теперь обращаюсь к «умной» половине тех, кто тут что-либо писал:
Вам что, после этих слов автора не стало все понятно про него???? Что правда никто не заметил?
Зачем после этих слов что-то доказывать автору. Пусть живет со своим мнением.
P.S.Да чтоб наши актеры нынешние так вживались в роль (кого угодно)! А то смотреть тошно…Только упиваясь ролью сыграешь ее гениально — поймите!
P.Р.S.Оззззи Озборн ест детей на ужин втихаря! Точно точно правда правда — обратное же не доказано! Значит жрет, собака подлая.
Автор, повзрослей уже УМОМ наконец! Без обид. И давайте заканчивать дискуссию ни о чем…
Ещё один ответ на старый непропущенный комментарий.
Коль Вы так кичитесь умом и обвиняете нас в его отсутствии, то сначала бы вдумались в написанное прежде, чем громко «разоблачать». Нельзя показывать пороки притягательными, вызывать к ним симпатию и сочувствие и одновременно их обличать. Это взаимоисключающие вещи. Причём тут вообще вживание в роль?
Ну что за детский сад? Захотели поерничать — поерничали, только это пшик в пустоту, ибо я такой «логикой» не пользуюсь и подобные вещи не утверждаю. В противном случае приведите доказательства.
Тиль — красавчик! А отсутствие чувства черного юмора, понимания брутальности окружающего мира, элементарного оптимизма и веры в человечество — заставляет в лучшем случае писать подобные статьи, в худшем становиться реальным уродом из фантазий Линдеманна.
Дорогой автор, почему вы считаете, что Тилль показывает порок ( в данном случае аборт) притягательным?
Почему если это так, врач в его клипе представлен как свинья в прямом смысле слова и хладнокровный садист-убийца?
С чего вы вообще взяли, что Тилль восхваляет аборт в данном видео?
Я уверен, что у 95 % людей, этот клип вызвал отторжение и они лишний раз убедились, что аборт — это плохо и аморально.
Если, допустим, Гоголь изображает в «Мертвых душах» взяточников и казнокрадов, которые восхваляют взяточничество и казнокрадство, это вовсе не значит, что классик русской литературы призывает нас к коррупции.
Тут тоже самое…
Ну а если вам не понятен черный юмор Линдеманна и такие средства художественной выразительности как гротеск и сарказм вам не знакомы, то извините, но это уже лично ваши проблемы…
Афффтор, убейтесь об стену)))) Не стоит рассуждать о том, чего совсем не понимаете. Не стоит видеть демонов в реальности, там, где Вам демонстрируют всего лишь сценический образ. Впрочем, если игра актёра верна и убедительна, тогда зрители верят. Мои аплодисменты лицедею.
Вообще, чтобы понять реальный смысл Praise abort, нужно просмотреть клип не один десяток раз. И при каждом просмотре открываешь что-то новое.
На самом деле, показано, что врачом овладевает.. дьявол, что ли. И этот дьявол пинает его человеческий образ с визгом «I hate my life.. and I hate you». Но в конце дьявол убивает женщину, которая захотела сделать аборт, а в эпилоге (который добавлен, ИМХО, не случайно) врач уже в своём нормальном образе забирает свинью. То есть, по сути, ребёнка или его «душу» (вспоминая тот момент, когда души детей в образе свиней бегут на небеса).
В целом, Линдеманн высмеивает как аборты, так и многодетие — в таких семьях к детям реально относятся как к свиньям, да и родители недалеко уходят. Он гений. Раньше любил его творчество только за классный вокал, но в проекте Lindemann стал ловить кайф от сатиры.
Автор, спасибо за такой подробный обзор! В одном Вы не правы — что Тилль ПОТЕРЯЛ совесть. У него ее и не было. Как и стыда, эмпатии и всего того, что делает человека человеком. Он явно выраженный психопат, по всем признакам. Черная триада(термин из психиатрии)- это о нем. Крайне неприятно было читать комментарии, что Вы, автор, такую Звезду поливаете грязью, завидуете ему и прочий бред. Больно осознавать, что так много психопатов вокруг. Те, кто в Вашу сторону тут начали брызгать ядом, похоже тоже из их числа…хотя признаюсь, музыка Раммштайн мне нравиться) еще раз Вам спасибо!
Спасибо за поддержку! На сайте премодерация. Раньше движок WordPress позволял видеть оставленный комментарий, и что он ожидает проверки. Сейчас такого нет. Сам только недавно об этом узнал. Постараюсь на будущее это как-то исправить.
Ну, поклонники всегда будут защищать предмет своего поклонения, будь то Тилль, Оксимирон или что-то ещё. ) Я это воспринимаю как неизбежное.
Не могли Вы подробно рассказать про чёрную триаду на примере Тилля? Признаюсь, интересны такие темы. )
Дорогой автор, спасибо Вам за Ваше мнение. Поделюсь своим. Начать, наверное, стоит с того, что искусство многогранно и у Тилля все песни не однозначны, а в последних работах много аллюзий. Каждый воспринимает искусство по-разному. Вы пишете о том, что песни про педерастов, насильников и проч. способствуют разложению общества (так или иначе)… Возможно, но 14 лет назад именно творчество Раммштайн мне не дало сорваться в пропасть, удержав в этой жизни. И в те моменты, когда в жизни появляется боль, Раммштайн приходят на помощь)). Сценический образ Тилля провокативен всегда, но есть моменты, когда понимаешь, что он ходит на грани, и понимает это: например, на концерте, во время песни Buck dich (если правильно помню), «совокупив» клавишника Тилль начал поливать толпу из искуственного члена… В какой-то момент он должен был стукнуть по нему рукой, тот — отключиться. Однако с первого раза не получилось. Когда… справился, конец песни, Тилль перекрестился (вроде того, что фу, проснесло). А те фанаты, кто виделся с ним, разговаривал и «тусил» говорят, что Тилль душевный человек… Многие хаят альбом Skills in Pills… есть те, кто, как сказал Тегтрен «we made it for fun» и также к нему относятся, но есть и такие, кто находят для себя глубокий смысл. Для меня, например, это песня Home sweet home… ну кто еще ТАК сможет спеть о раке? Душу вынимает. Поэтому, на мой взгляд, Тилль Линдеманн потрясающ — в нем можно копаться, можно хаить и восхищаться, находить смыслы или утверждать, что их нет… это реакция как на любое достойное произведение искусства.
Содомия и подобная её «имитация» — это мерзкий противоестественный грех, а сочетать подобное с крестным знамение — это дикое кощунство. То, что он осознаёт, что творит, не делает это чистым и приемлемым. Он может быть «душевным» человеком в общении, но как это оправдывает его провокационную грязь?
Песня «Home, sweet home»: «Дом, милый дом, / Внутри тебя, сжирает твои кости / Дом, милый дом, / Глаза в огне, губы в пене / …Он засел внутри тебя / И съедает, съедает и возрастает / Внутри тебя и никогда не уйдет». Думаю, если онкологический больной услышит эту песню, он не просто впадёт в отчаяние, а оцепенеет от ужаса. Деликатность при работе со столь страшной трагической темой просто на высоте.
Можно копаться в помойке, ища многогранность в мусоре, а можно изучать что-то светлое, возвышенное и действительно достойное. Лучше заниматься вторым. Вот что могу ответить по сути Вашего комментария.
кстати, там не пушка для убийства скота, а вакуумный пылесос (не знаю как его правильно назвать), который используется при абортах
Когда человек публично совершает всяческие чудовищные непотребства и богохульствует, естественная реакция человека это отвращение и возмущение, и даже отвращение как бы предшествует возмущению, возмущение это как бы уже потом, после отвращения.
А у Вас все эти мерзости отвращения не вызывают, так надо понимать?
Предпочитаете в этой мерзости ещё и копаться?
Человека от животного отличает стыд.
Вот Ю. Лотман говорил, что культура это система запретов.
Очень глубокая мысль, потому что если попытаться дать определение культуры, то ничего лучшего и не придумать, потому что самая суть в том, что наличествует именно система запретов, на которых та или иная культура только и строится.
И самый элементарный здесь пример это юмор, потому что юмор в принципе невозможен без системы запретов, только ясность этих запретов и делает смешное смешным. Если же линии размываются, то становится воистину «не смешно».
И когда говорят, что каждый понимает всё в меру своей испорченности, имеют в виду как раз эти самые разграничительные линии, где именно они пролегают и пролегают ли вообще.
Могу привести один характерный пример.
В позднесоветскую эпоху на видеокассетах был известен такой фильм «Честь семьи Прицци», его посмотрел я со своими знакомыми, взрослыми из числа родителей и друзей родителей и т. д., все кого я знал тогда, практически все видели этот фильм, при этом так сказать мягко говоря второй раз никто его смотреть уже не хотел, и даже обсуждений каких-то этот фильм не вызывал, посмотрели — и молчание такое воцарялось. Короче, остались такие можно сказать неприятные воспоминания детства.
И вот прошли долгие годы, попалась мне как-то на глаза телепрограмма, стоит там этот фильм «Честь семьи Прицци», и аннотация — «чёрная комедия».
Меня буквально как громом поразило.
Я разом всё понял.
Разом и всё.
Оказывается это «комедия» такая.
Вот значит как ларчик открывался.
Оказывается авторы фильма шутить изволили.
Так вот, из всего моего круга общения в юности, это включая сверстников, взрослых, пожилых людей, короче из всех, кого я только знал тогда, не смеялся никто. Никто и ни разу. Ни один человек даже не улыбнулся от такой вот «комедии». От просмотра оставалось только тяжёлое чувство и разве некоторое недоумение по поводу некоторых сцен. И больше ничего.
Ни у одного человека из всех, кого я тогда знал, даже мысли не появилось, что эти вот наиболее «недоуменные» сцены и есть самые смешные места в фильме.
Не знаю, кстати, смеются ли над этим фильмом сейчас.
А Вы смотрели этот фильм?
И если не секрет, Вам было смешно?
За что купил, за то продал. Вот кадр с этой штукой на всякий случай.
Большего бреда я не читала, особенно доставили переживания автора по поводу ориентации Тилля
И в чём же бред?
Не знаю, писали об этом или нет, все комментарии не стала перечитывать, прошлась лишь поверхностно. Неужели истинный посыл не ясен, ведь всё предельно просто? Не хочешь возненавидеть свою жизнь, не иди против себя, предохраняйся дабы избежать всех вытекающих, а именно: ненависти к себе, к детям, к окружающим, к жизни в конце концов. Не нужно плодить нищету, если нет возможности воспитать достойно, а уж если, простите, (…) без соли доедать и наделать кучу детей и при этом жить с нелюбимым человеком (а в клипе это именно так и показано), то не только возненавидишь всё, но и до петли несколько шагов останется. Посмотрите вокруг, в мире хаос, большинство людей почему-то уповают на мысль «Дал… зайку, даст и лужайку», но в будущее то ни кто не смотрит, большинству пофиг и такое происходит не только в нашей стране. В конечном итоге, если контрацепция подвела, то выход один — аборт. У меня у самой двое детей и если бы не было финансовой возможности их содержать, то их бы и в помине не было, потому что думать нужно головой, а не причинным местом.
О творчестве Lindemann и Rammstein в целом. Да их тексты провокационные, затрагивают нешуточные темы, но давайте посмотрим правде в глаза. Не тексты развращают и наталкивают на жуткие поступки, а то, что нас окружает. Сомневаюсь, что есть люди, которые до знакомства с Rammstein были адекватны, а после, сразу стали извращенцами, например.
Ну и в заключении, не забывайте, что спрос рождает предложение. В 1994 году, выпустив свой первый альбом, Rammstein обрели ещё больше поклонников и не только в Германии, значит всё таки народу заходит, грубо говоря «пипл хавает».
«Неужели истинный посыл не ясен, ведь всё предельно просто? Не хочешь возненавидеть свою жизнь, не иди против себя, предохраняйся дабы избежать всех вытекающих, а именно: ненависти к себе, к детям, к окружающим, к жизни в конце концов. Не нужно плодить нищету, если нет возможности воспитать достойно… В конечном итоге, если контрацепция подвела, то выход один — аборт. »
Посыл ясен, против этого и выступаем. Против подобного сгущения красок, против изображения многодетной семьи как сборища опустившихся маргиналов, против штампов про нищету, против абортов, убийств неродившихся детей по каким бы ни было соображениям. Я лично знаком с многодетными семьям, и то, что показано в клипе, это издевательская карикатура на реальность.
«Не тексты развращают и наталкивают на жуткие поступки, а то, что нас окружает. Сомневаюсь, что есть люди, которые до знакомства с Rammstein были адекватны, а после, сразу стали извращенцами, например.»
Аморальные песни развращают в том числе. А сразу стать извращенцем — это уже какое-то впадание в крайность.
«Ну и в заключении, не забывайте, что спрос рождает предложение.»
Скажите это маркетологам. ) Когда надо, спрос вполне успешно формируется.
Маркетологи, кстати, тут вовсе не при чём)) грубо говоря, Вы же не будите покупать, например, разрекламированный и раскрученный сыр, если он Вам не нравится и ни один маркетолог Вам его не впарит без вашего согласия, так и с музыкальным вкусом происходит, если музыка, тексты, ритм, да просто внешность и голос исполнителя не заходит, то ни один человек Вам не присядет на уши и не заставит слушать) К тому же, в большинстве своём, люди услышавшие Rammstein, отмечают, что музыка у них неплохая, а тексты особо и не разбирают. Сомневаюсь, что человек отдалённый от их творчества, будет сидеть и выискивать клипы, в основном это всё для фанатов и поклонников, а аудитория у них исчисляется даже не тысячами. Помню, как в 11 лет впервые услышала их песни и моментально влюбилась, родители разделили со мной неравнодушие к их творчеству, но вот прошло уже 15 лет, а мама с папой, до сих пор не знают переводов)) мама, кстати, смотрела со мной все их клипы (исключение P…, по моральным соображениям), даже над клипом Mann gegen Mann, после того как я ей объяснила о чём песня, посмеялась и сказала «ну ни чего такие мужчины, хоть и агитируют ЛГБТ». В общем, это я к чему, не нужно ужасаться, нужно просто уметь отделять мух от котлет, если будет информация фильтроваться головой, а не тем на чём сидим, то и будет всё гут))
«Посыл ясен, против этого и выступаем. Против подобного сгущения красок, против изображения многодетной семьи как сборища опустившихся маргиналов, против штампов про нищету, против абортов, убийств неродившихся детей по каким бы ни было соображениям. Я лично знаком с многодетными семьям, и то, что показано в клипе, это издевательская карикатура на реальность.»
К сожалению, там где я живу, многодетные, в своём большинстве, как раз таки «сборище опустившихся маргиналов», которые живут.. нет, даже не живут, а выживают, на детские пособия, дети вечно голодные и грязные, родители не работают и каждую лишнюю копейку спускают на поило. Это ли не грустно?? Вы, наверное, просто не сталкивались с такими семьями. В такие моменты начинаешь задумываться, что лучше бы эта особа с перегаром и беременным пузом наперевес, сделала аборт, что бы ребёнок не мучился. При этом, не редко, в таких семьях и инвалиды рождаются, требующие особого ухода и содержания, но о чём может идти речь, если у папаши с утра похмелье и дикий тремор конечностей, нужно срочно выпить. Вот они суровые реалии жизни.
«Это ли не грустно?? Вы, наверное, просто не сталкивались с такими семьями. В такие моменты начинаешь задумываться, что лучше бы эта особа с перегаром и беременным пузом наперевес, сделала аборт, что бы ребёнок не мучился.»
Вам оказывается «грустно», и вы бы лучше убили ребёнка, чтобы стало повеселее, чтобы «не грустить»?
Вы понимаете, что это чистейший фашизм?
Что именно так рассуждали в СС?
«Все директора психиатрических больниц были собраны в Берлине и их проинформировали о содержании и практических действиях по осуществлению этого задания. Им приказали представить на рассмотрение формы по всем пациентам и объявить тех, кто:
— имеет специфические психические расстройства и не может работать или может только выполнять чисто механические задания;
— непрерывно находился, по меньшей мере, пять лет в психиатрической больнице;
— содержался под стражей как криминальный душевнобольной;
— не имеет немецкого гражданства, не принадлежит к германской или схожей расе, уточняя расу и гражданство.
Эти формы были представлены на рассмотрение 54 избранным психиатрам, элите немецкой психиатрии, университетской профессуре и директорам больниц. На основании данных форм они должны были решить, попадет ли данный пациент в группу для ликвидации, путем заполнения на бланке формы «да», «нет» или «под вопросом». Национальный комитет включил отобранных пациентов в списки, которые были разосланы по больницам с поручением в назначенный день подготовить перечисленных пациентов к перевозке. Специально организованная национальная медицинская транспортная организация доставляла пациентов в шесть специально оборудованных институтов эвтаназии. Эти психиатрические заведения были очищены от прежних стационарных больных и оборудованы установками газовых камер и кремационными печами. По прибытии пациентов сразу раздевали и показывали терапевту. Перед собой он имел медицинские записи и копию формы, именно он должен был принять окончательное решение на основании имеющихся документов и личного впечатления.»
https://inosmi.by/2013/05/20/unichtozhenie-psixicheski-bolnyx-v-tretem-rejxe/
Владиславу
Маркетинг не равно пропаганда. Там другие цели и приемы. Я сам, было дело, этим занимался: выходил на целевую аудиторию, презентовал продукт покупателю в максимальном привлекательном виде и старался продать.
Алине
Успех того же фильма «Дедпул», например, говорить об обратном. До рекламной компании персонаж, кроме гиков, особо не был кому-то интересен, но после неё огромное количество школьников стало «экспертами» по Дедпулу, точно знающими каким он должен быть. Притом что фильм посредственен и во многом просто неприемлем. С музыкой то же самое: такой себе с музыкальной точки зрения альбом Леди Гаги «Born this way» сделали чуть ли не культовым. У альбома Lindemann «Skills in pills» была очень хорошая маркетинговая компания, грамотно подогревали интерес к выходу альбома и нагнетали интригу. Конечно, не каждый может проникнутся, а совсем уж унылый и безынтересный шлак раскрутить сложнее, но говорить о том, что в современном мире маркетинг не работает успешно, довольно наивно. )
Хоть ребёнок и родился в неблагополучной семье, он имеет такое же право на жизнь, как и все остальные. Сколько таких, что вырастают нормальными людьми, поднимаются на ноги, создают нормальные семьи. Конечно, тяжело наблюдать за страданиями детей, но это не повод лишать их жизни.
Спрос определял предложение лишь в далёкие незапамятные времена разных адамов смитов, которым мерещились разнообразные «невидимые руки рынка», и когда казалось, что для Британии «естественно» скупать по миру сырьё и продавать по всему миру же промышленную продукцию, из чего в свою очередь делался прекраснодушный вывод, над которым иронизировал уже Пушкин, вывод о «ненужности» золота государству — «… как государство богатеет и почему не нужно золота ему, отец понять его не мог и земли отдавал в залог».
Постепенно, как мы знаем, скупка сырья и продажа промышленной продукции стала «естественной» сразу для многих государств, что привело к страшным мировым войнам.
А сегодня даже наше насквозь, до мозга костей либеральное правительство рекордными темпами копит золото.
Вы ещё про «демократию», «свободу слова» и пр. в Америке напишите и посетуйте, что в России, ох и ах, «тоталитаризм».
Давным давно предложение определяет спрос.
Ни один товар сегодня не продаётся без мощнейшей пропагандистской («рекламной») кампании.
Единственное, это вот что «пипл хавает».
Вот это как раз верно.
Стать алкоголиком или наркоманом просто неизмеримо проще, чем академиком.
Слушать более часа, не отрываясь большую симфонию неизмеримо сложнее, чем рок или попсу, симфония требует от слушателя усилий, больших усилий, рок и попса напротив усилий не требует ни малейших.
А ещё Православная Церковь учит о первородном грехе, о греховности человеческой природы, в силу которой, греховности то есть, демонический мир нам близок, а мир ангельский безконечно далёк.
Отсюда же учение о государстве как об «удерживающем», ограничивающем разгул в мире зла системой запретов и табу.
Ю. Лотман например говорил, что культура это система запретов.
Но и в этом же и смысл именно «сексуальной революции» («секс, наркотики и рок-н-ролл») и именно на Западе, когда искусственно, с помощью пропаганды («рекламных технологий») тамошнее «правящее меньшинство» устроило чудовищный силы социальный взрыв, сокрушивший на Западе остатки «традиционного общества», остатки того добра, которое по инерции ещё оказывало какое-то влияние на жизнь некогда христианских народов.
Вот Вы пишите о рокмузыкантах и их фанатах, как о падших людях, Ваши комментарии насквозь пронизаны ненавистью к ним, поверьте и те и другие, в своём большинстве, это прекрасные люди, слушающие и классическую музыку и разносторонне развиты, у многих есть не одно высшее образование, а фанаты и врачи, и учителя, и академики в том числе. В университете был у нас преподаватель физики, который был совсем не прочь посетить рок фестиваль, при этом с ним было о чём поговорить, у него прекрасная семья и замечательные дети, к тому же, он верующий . Складывается впечатление, что Вы судите о людях лишь по их обложке.
Давно я не читала такие бесполезные обзоры. Не нужно пытаться изменить вкусы других людей (что вы упорно пытались сделать в комментариях). Ну а все ваши доводы о грехах такой бред, что тогда получается писатели или поэты писавшие об убийствах, изменах, и т.д тоже все похабны и аморальны ?Тиль делает тоже, что и поэты, пишет стихи и если бы вы узнали о нем достаточно,то знали бы, что он пишет стихи на музыку то есть это полностью творчество поэта
Хотя о чем с вами говорить когда у вас гомосексуализм это все еще смертельный грех
Что ж, в этом Вашем комментарии, как принято говорить в наше время в подобных случаях, поистине прекрасно всё.
«Делать тоже, что и поэты» — это идиома просто сильнейшая.
Если тактично не заметить, что вместо «тоже» здесь должно было бы быть «то же», то конечно сказано необычайно сильно.
Как-то сразу вспомнилось про «работу в литературе»:
«Уже влечет к изысканной культуре,
Освоен Кант, уже прочел «Муму»,
И сам работаю в литературе,
Давая выход острому уму.
Пора уж вроде становиться в позу,
Но не поставьте искренность в вину,
Любую философскую Спинозу
Я променять готов на старшину.»
Так вот и грех тоже (на сей раз правильно и без ошибки) всё же не смертельный, а смертный, был бы он смертельным, было бы ещё не так страшно, но он однако именно смертный.
Короче говоря, Вы намекаете на то, что Вы у нас так сказать «дитя прогресса», так что если для нас «всё ещё», то для Вас — «уже», так надо понимать?
Когда-то наш предивнейший министр культуры вещал, что «Пушкин безнадёжно устарел», а вот Вы, как надо понимать, намекаете уже на то, что Библия «безнадёжно устарела»?
Вы на это намекаете?
А в душе у Вас часом от таких намёков ничего «смертельного» не возникает, «прогрессивная» Вы наша?
(…), автор, ты наверное каждый день в церковь ходишь? По поводу песни, в интервью тилль сказал, что песня основана на жизнь одного из его знакомых, и нет в ней никакого призыва или пропаганды, её скорее можно охарактеризовать, как крик души уставшего от жизни человека, который по скудоумию и глупости, наплодил кучу детей, будучи не в состоянии психически и физически вывезти такой груз на своих плечах. И вот теперь то этот человек жалуется, как у него все в жизни хреново, как он все ненавидит. Да и как может восхвалять аборты человек, который считает себя счастливым отцом, и всем об этом говорит(это про Тилля)? И насчёт ориентации, ну это вообще смешно, уровень жёлтой пресы:»скандалы, интриги, расследования! Михаил боярский признался, что он гей!», вот такой уровень.
«По поводу песни, в интервью тилль сказал, что песня основана на жизнь одного из его знакомых, и нет в ней никакого призыва или пропаганды, её скорее можно охарактеризовать, как крик души уставшего от жизни человека, который по скудоумию и глупости, наплодил кучу детей, будучи не в состоянии психически и физически вывезти такой груз на своих плечах. И вот теперь то этот человек жалуется, как у него все в жизни хреново, как он все ненавидит.»
Тилль может в интервью говорить всё, что угодно. Для меня как человека, изучавшего маркетинг в рабочих целях, это не аргумент в принципе, так как я прекрасно понимаю, что и для чего порой может быть сказано. Человек с критическим мышлением тем и отличается от фанатов исполнителя, что критически оценивает подобную информацию, а не принимает всё слепо на веру.
Вот Вы и попались на «призыв и пропаганду», сделав «нужные» выводы о скудоумии многодетного родителя. Конечно, «лучше» было предохраняться или убивать детей, нам же показали только безысходность и деградацию и никакого другого исхода событий. Главное — это не на чём основана история, а как её преподносят и какой вывод вкладывают в данную интерпретацию.
Так и может. Тем более, он здесь объективно этим и занимается. Да и как это должно мешать откровенному провокатору?
Ну, уровень явно другой, у меня подозрения, которыми просто делюсь. Есть ещё один уровень — быть, как фанатки Сергея Лазарева, которые искренне верят, что тот — натурал. ) Не нужно уходить в сплетни, но и розовые очки, как последние, тоже надевать не следует. )
Да ладно, что не понятного? клип — пропаганда использования контрацепции с очень четко и понятно разъясненными последствиями пренебрежения ей. не нашла я тут пропаганды абортов, ну мало-ли кто не понял.
И кстати, круто получилось.
Ну да, строчки «Хвала абортам!» и провокационная мысль в песне, что лучше было бы убить этих детей ещё до рождения, никак к пропаганде абортов не относятся.
Antony_Zet — по поводу пропаганда абортов.
Когда мерзкая свинья кричит «хвала аборту!» у Вас возникает позитивное отношение к абортам?
Тилль своим клипом вызывает отвращение к аборту и обществу потребления. В провокационной форме? да! Как умеет. Как мастерски умеет. Спасибо ему за это.
Когда мерзкая свинья — положительный персонаж в контексте клипа, когда его мерзость компенсируется артистизмом и обаянием Тилля Линдеманна, когда свиной облик согласно видео результат многодетности, что также косвенно подкрепляется текстом песни, тогда у зрителя вполне может возникнуть позитивное отношение к абортам. Некоторые комментарии под статьёй — тому наглядный пример.
хде ж «положительность» персонажа — свинья? Не увидел.
Ну и еще. .. в середине мать пришла на аборт с своим дитя — а этот Тилль в образе свиньи грохнул ее…
В концовке Тилль в образе человека забирает от трупа матери милое забавно пищящее дитя, играя с ним. Хеппи энд в виде жизни младенца, разве нет?
«хде ж «положительность» персонажа — свинья? Не увидел.»
А в чём положительность персонажей: Дэдпул, Веном и так далее? Это же монстры и убийцы. Тем не менее, в своих фильмах — это положительные герои.
«Ну и еще. .. в середине мать пришла на аборт с своим дитя — а этот Тилль в образе свиньи грохнул ее…»
И что это доказывает, кроме мизантропии авторов? Типа эту тупую скотину и прикончить не жалко. Ни смысл песни ни посыл клипа это не перечёркивает.
«В концовке Тилль в образе человека забирает от трупа матери милое забавно пищящее дитя, играя с ним. Хеппи энд в виде жизни младенца, разве нет?»
Какой в клипе на проабортную песню может быть хэппи-энд? Просто мимимишная сцена, прикрывающая моральные нечистоты.
Умываю руки. Всем лучей добра).
Короче автор данной статьи просто [идиот]. Искренне желаю ему сдохнуть
Ваш комментарий говорит сам за себя.
Автор, (…) в клинику, дебил!!!
Ну и комментариев тут! Автор молодец. Все должно быть — и ваша критика более уместна. Однако кто такой этот «Тиль»? Вот я к этому клипу отношусь спокойной (хотя смотрел его пару раз и некоторые мелочи понял только благодаря вашей статье). Клип действительно показывает (да, с особым цинизмом) недостатки содержания детей (в особенности нескольких).
Можно рассматривать этот клип как послание безответственным родителям — где детьми никто не занимается (не содержит не воспитывает), или дети вовсе в ужасном положении, может он поможет хотя бы единицам.
Ало люди, особенно автор, ты просто удивительно как узко мыслишь, ужасно узко…..
Песня Хвала Аборту тут как раз означает обратное, он показывает как это плохо и кто сношается на право на лево — свиньи, без презервативов и тп…если коротко
Так же получше всмотритесь в клип…..
Песня поется с точки зрения безответственных людей, которые слишком ленивы или глупы, чтобы пользоваться презервативами, но делают аборт. На видео очень ясно видно, что Тилл хочет спасти детей от их родителей здесь. Многие идут к свету. Затем он наказывает такую мать выстрелом в голову и забирает одного из младенцев с собой. Песня не против абортов, но против такого рода людей, которые сознательно принимают это вместо того, чтобы не позволить этому зайти так далеко в первую очередь.
Мыслите шире (…), а то на весь интернет потом шлак какой-то шлёте и до людей не доходит суть, а провокационна она и эпатажная как раз правильно, ЧТОБЫ ПРИВЛЕЧЬ ВНИМАНИЕ К ЭТОЙ серьезной проблеме!!…….